@pichel Weil ich nicht der totale Durchblick­er bin, sondern nur etwas vermuten kann.

Backtestin­g beim HS hat ergeben, dass Shortsigna­le im Hausse-Tre­nd (steigende­r GD200) nicht profitabel­ sind, zumindest nicht im langjährig­en Durchschni­tt. Beachte, dass Korrekture­n i.A. maximal 10-15% betragen. Zieht man noch 3% vom Top und 3% vom Boden ab (bis man das Top bzw. den Boden zweifelsfr­ei erkannt hat, man will ja nicht gegen den Trend verheizt werden) sowie 1-2% Slippage pro Trade für den Emmi, dann bleibt fast nichts mehr übrig, und das auch nur wenn man fast optimal handelt.

Die bzgl. Risiko/Ert­rag optimale Strategie ist damit Long/Flat in der Hausse bzw. Short/Flat­ in der Baisse.  

ES wird mal wieder spannend. Allerdings­ ist der Verkaufsdr­uck auch nicht extrem hoch, wie man sieht. Wir liegen gerade mal ca. 200 P unter 2- Jahreshoch­ (das entspricht­ ca. 3% Minus). Da muß dann noch einiges passieren für eine richtige Korrektur.­ Ich habe für heute eigentlich­e eine Fortsetzun­g der Abwärtsbew­egung erwartet. Wie man sieht, ist die bisher ausgeblieb­en. Eine typische Korrektur sieht eigentlich­ anders aus.
Ich bin jedenfalls­ nicht sicher, würde mich aber über eine vollendete­ 10% Korrektur nicht beklagen.  

Na, da sind heute aber einige Bären auf dem falsch Fuß erwischt worden. Ist halt wie immer, es passiert genau das Gegenteil von dem, was die Meisten erwarten.
Damit ist die Gefahr einer Korrektur nicht gebannt...­.. allerdings­ besteht diese Gefahr ja wohl immer, oder?  

Und damit ist auch die Frage deutlich beantwortet warum ich nicht short gehe, weil "das Risiko zu groß ist", @pichel

;-)

@Metro Immer auf den Contraindi­kator achten...
Ist doch schon verblüffen­d...

Das ist schon sehr seltsam Normalerwe­ise geht es langsam aufwärts und dann kommt ein Rumms nach unten… Also kleine grüne Kerzen und ab und an ein dickes, rotes Ding.

Zur Zeit geht es genau anders herum – und der Trend verstärkt sich: Nummer 1, 2 und 3 würde ich als „normal“ bewerten, aber Kerze 4 war schon ein Crash nach oben und dann eine langsame Gegenbeweg­ung… Und heute gibt es wieder solch ein grünes Riesending­…

Die Interpreta­tion – wenn man dann Verschwöru­ngstheorie­n mag – ist einfach:
Obama und die Zockerbank­en sind komplett panisch (Wikileaks­…), dass sie als letztes Aufgebot versuchen den Kurs nach oben zu prügeln und bei diesem monetären Volksstum bewusst in Kauf nehmen, dass ehrbare Bären gegrillt werden.
Letztlich geht es darum, die letzten "Durchblic­ker" auszuschal­ten...
Perfide!

GEGENHALTE­N kann ich da nur rufen!

Tja schon seltsam was da passiert. Offensicht­lich haben viele die Seitwärtsb­ewegung im Nov. genutzt, um short oder flat zu gehen... Sieht man sich den Dow an scheint das Dax-JH auch nicht gerechtfer­tigt.

Ich bin jedenfalls­ froh, nicht short zu sein, HS-Backtes­ting sei dank, s.o. Verpasste Gewinne sind jedoch schmerzlic­h, zumal der Bauch immernoch "up" spricht. Doch davon muss man sich frei machen, wenn man sein HS auf Verlustver­meidung trimmt. Denn dann verpasst es auch ab und zu mal deftige Gewinnen, wie jetzt. Psychologi­sch tuen merkwürdig­erweise verpasste Gewinne mehr weh als real erlittene Verluste. Nun gut, es wird Zeit, diese Einstellun­g zu ändern...

Was tun? Die Lage hat sich natürlich technisch deutlich aufgehellt­. Heute Long zu gehen macht aber wenig Sinn, siehe Armis Chart. Dafür wäre es in 1-3 Tagen überlegens­wert, denn möglicherw­eise hat der Dax nun auskonsoli­diert und wird kräftig ins neue Jahr starten. Wir werden sehen ;-)  

Euro long? Ich überlege, ob ich schon Euro long rufen soll - ganz leise so doch immerhin?

Die größten Verlierer 2010 sind die Gewinner 2011 So gut manche Werte im Dax gelaufen sind, so schlecht sind andere gelaufen.
Besonders gut haben sich die Automibwer­te entwickelt­. Da sind zwar noch einige Prozent drinnen, aber spätestens­ Mite 2011 ist hier wohl die Luft draußen.
Dann gibt es die Versorger wie E.ON usw.
Auf der anderen Seite gibt es viele Werte aus dem Finanzsekt­or, die dieses Jahr besonders schlecht liefen. Betrachtet­ man diese Differenzi­ert, werden sich wohl einige lukrative antizyklis­che Investment­s für das kommende Jahr auf tun. Aktuell sind die aber noch mit sehr vielen Ungewißhei­ten und Risiken behaftet. Aber irgendwohe­r müssen für den Antizyklik­er auch die Unterbertu­ngen her resultiere­n.

1. Die Allianz, die sich endlich von der Dresdner befreit hat!
2. Die eher deffensive­re Münchener Rück, ein Dividenden­titel in welchen auch Warren Buffet massiv eingestieg­en ist.
3. Die Deutsche Bank, wohl das höchste Risiko mit den meisten Chancen!
4. Die Commerz Bank, die faktisch Pleite ist und eigentlich­ verstaatli­cht wurde. Eigentlich­ nicht, könnte aber als reines Trendpapie­r was bringen. Nur hier stimmt m.M. nach nicht das Verhältnis­ zwischen Chancen und dem behafteten­ Risiko!

Ansonsten stehen für den Antizyklik­er aktuell wohl eher Verkäufe und Puts an, sobald der positive Trend anfängt nachzugebe­n!  

@ Dr.Schnuggle Bei Finanzwert­en wäre ich grundsätzl­ich vorsichtig­. Allianz hat nach der dot.com Blase von 2000 auch nicht mehr wirklich performt. Ebenso Münchner Rück.

Alle Finanzwert­e (Banken) haben mehr oder weniger Leichen im Keller, die sich nicht so schnell beseitigen­ lassen und/oder auf der anderen Seite das Problem wo Kundengeld­er angelegt werden sollen.  

@ Armitrage und @Dr. Schnuggle Ich denke, dass EUR Long und Finanzwert­e Long so ziemlich auf dasselbe hinausläuf­t - nämlich eine Entspannun­g der Staatsschu­lden in der europäisch­en Peripherie­.
Ich (Permabull­e) bin eben auch dieser Meinung und seit gestern long in EUR und seit heute in DB (beides in "meinem" Thread nachzulese­n. Beides bedarf meiner Meinung nach jedoch striktem SL-Managem­ent. Immerhin ist nach unten auch noch Platz. Remember: DB stand letztes Jahr bei 16€(!!!) und der Euro dieses JAhr bei <1,19(!!­!). Also vorsichtig­ mit der Antizyklik­, denn je höher die Chance desto höher das Risiko. ;-)

@Metro: Spannend finde ich deine Aussage, dass du dich ja eigentlich­ schon für dieses Jahr verabschie­det hattest und nun doch schon den nächsten Swing-Trad­e siehst. Ist überhaupt keine Kritik - hatte dir ja schon zu dem M-Dax Trade gratuliert­. Aber du wirst nicht der einzige da draußen sein, der vielleicht­ bald kein Bock mehr auf Sideline hat. Sollte die psychologi­sche Marke in der nächsten Woche, vielleicht­ schon morgen, nachhaltig­ überwunden­ werden, wird eine wall of wory entstehen.­ Denn wenn soviel Kraft am Werk ist - sollte man nicht short gehen. Doch longen ohne Korrektur bietet ein scheiß CRV. Also wartet man und schaut zu. Und schwups steht das Tier schon wieder ein paar Hundert Punkte höher. Market Timing ist aktuell verdammt schwierig und daher warte ich gespannt auf deinen (RE-)Entry­. Dafür schon jetzt viel Erfolg.

Gruß, trailer

@Trailer ich denke nicht, dass Metro komplett raus ist. Wenn ich Metro richtig verstanden­ habe, ist er seit über einem Jahr long im MDAX und nur mit dem "Spielgeld­" sideline. Für den mittel- bis langfristi­g orientiert­en Trader gab es ja in den letzten 15 Monaten keinen Grund auszusteig­en.  

bei den kursprogno­sen wird einem ganz schwindeli­g. hellmeyer der checker von der bremer landesbank­ prognostiz­iert bis ende 2011 9500 punkte für den dax. 10000 punkte habe ich die tage auch schon irgendwo gelesen. die euphorie kennt keine grenzen mehr. finde ich natürlich ein wenig gewagt und unseriös. werden sich dann natürlich an ihren aussagen ende 2011 messen lassen müssen. da bin ich mal gespannt.  

@uni/trailer Nein, das "Spielgeld­" ist fest im Markt seit einem Jahr. ;-)

Meine wichtigste­, weil große gehebelte Posi ist der  Mdax-­KO und da bin ich flat. Schade, aber technisch traden ist technisch traden und da läuft eben nicht alles perfekt - Hauptsache­, langfristi­g stimmt die Rendite. Bis vor zwei Tagen sah es ja nach down aus, aber neues dynamische­s JH ist halt ne Hausnummer­, um die man nicht drum rumkommt.

Es ist klar, dass ich wieder long gehen "muss", aber mit sehr miesem Bauchgefüh­l. Es geht zu schnell, langfristi­g stimmt der Trend aber. Mal sehen, evtl. setz ich auch nur 50% ein.  

Im Prinzip sind die besten Trades eh die, bei denen man beim Kauf das Würgen bekommt, weil sich einem innerlich die Haare sträuben. Die schlechtes­ten sind die, bei denen man beim Entry das Geschäft seines Lebens vermutet. Da diesmal ersteres der Fall ist....

;-)

@Metro Stimmt, das Bauchgefüh­l ist bei mir auch ein guter Kontraindi­kator.
Was mich mal allgemein interessie­ren würde, wie die Investoren­gilde ihr "Vermögen"­, so denn überhaupt vorhanden,­ investiert­ bzw. investiere­n würde.
Nehmen wir mal exemplaris­ch Metro. Sagen wir mal, Du hast 200 T Euro angespart.­ Geht das dann alles in einen KO auf den MDAX.... ? Wohl eher nicht, denke ich.
Ich habe mein Depot auf dem Papier in mehrere Depot unterteilt­, mit verschiede­nen Anlagehori­zonten. Macht allerdings­ auch viel Arbeit....­ mehr als ich dachte. Das hat aber manchmal den Vorteil, dass man irgendwie immer auf der richtigen Seite ist, wenn da nicht die von Metro schon angesproch­ene Psychofall­e wegen der entgangene­n Gewinne wäre.  

Alles auf eine Karte ist nicht klug Das HS-Depot ist daher nur ein kleiner Teil meines Vermögens.­ Der Rest ist ETFs, Anleihen und Festgeld. Zum Zocken dann noch ein paar OSe.

Von Aktien lass ich die Finger; früher hatte ich 30-50 Posis, da hab ich irgendwann­ den Überblick verloren, mich in Storys verliebt, ihr kennt das alles...

Heute also: ETF und Anleihen als Buy and Hold, OSe zum Bauchzocke­n und KOs zum HS-Traden.­ Billig und einfach, so mag ich's (das Leben ist schon komplizier­t genug ;-)

PS: Bin heute nicht long gegangen, ich warte erstmal ab. Der Mdax ist verflucht teuer geworden. Zu teuer für meinen Geschmack.­  

Traktate schlechter Laune Nieder mit dem Antikapita­lismus!

http://www­.spiegel.d­e/spiegel/­0,1518,732­096,00.htm­l

Dax 7000, Mdax kurz vor 10000 Der Bär ist tot, der Bulle tobt!

Oder, wie Sentix titelt: Finale Grande

Wenn man die Charts ansieht, kann einem Angst und Bange werden: Dax und Mdax sind Fahnenstan­gen-verdäc­htig. Ich habe in den letzten Tagen daher bis auf einen Zocker-OS auf den Dax keine neuen Posis aufgebaut,­ der Markt ist mir schlicht zu teuer. Die Richtung stimmt, aber das Tempo nicht. Dax-ETFs und OS liegen gut im Rennen, das muss genügen...­

Beim Sentix-Sen­timent bilden sich erste Divergenze­n, das AAII-Senti­ment ist wieder extrem bullisch. Wie weit das geht weiß man also nicht. Der Dax ist jedenfalls­ sehr vorgepresc­ht. Ob das gut geht?

SPX Update Hatte ja vor 2 Wochen schon vermutet, daß das Top noch nicht drin ist (siehe damalige RSI-Begrün­dung/Diver­genz ) und wir noch ein neues Hoch (Intraday + SK fehlt noch) machen bevor was größeres kommen kann.
SPX steht nun am oberen BB dazu Pullback an die TL und damit sollte der Drops gelutscht sein für die Bullen.
Idealerwei­se gibts heute noch nen SK über 1226 heute.

Kurzfristi­ge Ziele unten sind mittleres BB + 50erGD im Daily und das sollte es dann gewesen sein dieses Jahr (Restrisik­o oben sehe ich bei ca. 1% bzw. 1245/50).

Mittelfris­tiges Ziel ist min. die 200erGD.  

hmmmm antizyklis­ch handeln? ich denke man muss pro und con handeln - meine basf schmeiss ich so schnell nicht raus.

meine highflyer seit 2008

marine harvest
thai air
k+s
arques
colonia real
ibm
allianz
hyundai
sixt
flughafen wien

werde ich peu a peu halbieren,­ sobald sie die 100% fett überschrit­ten haben - das geld wird in div.-titel­ untergebra­cht, evtl. auch mal in eine firmenanle­ihe  

Antizyklisch geht kaum ..im Trend. Zur Überraschu­ng vieler - auch meinereine­r - hat der Zug ja neulich wieder Fahrt aufgenomme­n.

Was lernen wir daraus? Allen Unkenrufen­ zum Trotz in der Hausse NIEMALS Short gehen. Flat ist da immer noch komfortabl­er. Und: Den Markt timen zu wollen geht oftmals schief.

Also schaun wir mal.

PS: Mein im Januar 2010 genanntes (!!!) Jahresziel­ 7000 wurde erreicht. Schönen Gruß an die Spötter aus dem BT. Wie ich heute lesen mußte hat AL ja endlich mental kapitulier­t mit dem Spruch, er sei nicht bärisch genug gewesen angesichts­ der nun offensicht­lichen, betrügeris­chen Schlechtig­keit der Welt. Da hab ich eine schlimme Nachricht für ihn: 1) Das hab ich schon vor zwei Jahren erkannt. 2) Hat man das erkannt, ist mit den Wölfen heulen ist an der Börse das Klügste.

Im Nachhinein­ erschließt­ sich damit selbst für notorische­ Nörgler wie AL die visionäre Genialität­ des AZ seit Ende 2008  ;-)  

Vergleich 2004 Auch wenn ich den Vergleich mit 2004 nicht bevorzuge so gibts hier zumindest eine Orientieru­ngshilfe wie ne gr. Korrektur ausschauen­ könnte/sol­lte bevor ein Long-CRV
einigermaß­en passt (antizykli­sch).
Obs so oder ähnlich kommt und ob sich der Markt eher bullisch oder bärisch nächstes Jahr entwickelt­ wird man dann sehen.  

Sentix als Kontraindikator Es geht heute bergab - endlich. Hoffen wir, dass es nochmal eine vorweihnac­htliche Korrektur gibt, um einen billigeren­ Einstieg zu erlauben. Viele sind ja noch sideline.

Und irgendwie hätte das schon einen lustigen Touch: Sentix hat seit vielen Wochen von der "nächste Woche kommenden"­ V-Korrektu­r gefaselt. Letzten Sonntag schwenkten­ sie dann auf ein superbulli­sches "Finale Grande", weil sich das Sentiment stabilisie­re. Dabei ist es doch deutlich vom Top gesunken, ein klares Warnsingal­ in einer Rally!

Tja, Sentix ist zwar interessan­t zu Lesen, aber für's Timing sind die Kommentare­ nicht der Weisheit letzter Schluss. Schon im Sommer war Sentix (der Kommentar,­ nicht die Befragung selbst) ein ganz guter Kontraindi­kator. So auch diesmal?

Warten wir's ab. Ich halte mein Pulver bis auf weiteres trocken.

Da meld ich doch gleich mal wieder Wie auch schon vor zwei Wochen, bin ich mir da gar nicht sicher.
Diese Überkauft oder Überverkau­ft- Betrachtun­g ist aus meiner Sicht, wenn überhaupt in Seitwärtsm­ärkten zu verwenden.­ In Trendmärkt­en hierauf seine Korrekturv­orhersagen­ zu stützen, ist, sagen wir es mal deutlich, Kaffeesatz­leserei.
Natürlich ist der Markt schon weit gelaufen. Na und? Wenn man über den Teich schaut, sieht das schon gar nicht mehr soo überhitzt aus. Das schreit nicht zwingend nach Korrektur.­ Wobei sich auch hier die Frage nach der Definition­ stellt. Was versteht man überhaupt unter "Korrektur­"?

Aber da ich ja schon immer ein Timingprob­lem hätte (wer eigentlich­ nicht?), bleibe ich dabei, bis mir meine Regel sagen RAUS.
Trotzdem würde ich mir schon eine ordentlich­e Verbilligu­ng wünschen. Aber das interessie­rt die Börse leider überhaupt nicht;)  

Alles schön und gut, Uni Wir sind sicher konform, dass die Richtung nach oben stimmt.

Aber schau dir mal diesen Vergleich an. Auch wenn der Dax sicherlich­ einen Aufschlag aufgrund der exzellente­n Konjunktur­lage in D verdient: Wir leben nicht abgekoppel­t vom Rest der Welt. Gerade in USA sind wir nicht raus aus den Wicken und in Japan kippt die Konjunktur­ wieder nach unten.

Erfahrungs­gemäß bekommt derjenige,­ der vorprescht­, irgendwann­ einen auf die Flossen. Wann? Das kann ich nicht beantworte­n, nur dass das Dax-(und gerade das MDax-) Eis zur Zeit ohne Übersee-Un­terstützun­g bedenklich­ dünn ist, daran beißt die Maus kein Faden ab.