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So, 26. April 2026, 11:39 Uhr

Der Antizykliker-Thread

eröffnet am: 04.10.08 11:46 von: metropolis
neuester Beitrag: 12.08.23 18:50 von: barbaduk
Anzahl Beiträge: 13247
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bewertet mit 129 Sternen

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10.12.10 13:12 #12976  Uni59
@metro Zustimmung! LANGFRISTI­G werden die Unterschie­de zwischen DAX und Übersee sicher ausgeglich­en. Wenn wir aber von Korrekture­n, also kurz- bis mittelfris­tigen Bewegungen­ sprechen, denke ich nicht, dass sich die grossen Indizes abkoppeln.­
Z.B. denke ich nicht, dass der DAX oder der MDAX eine Korrektur fahren werden, während die anderen Indizes nach oben gehen. Ich halte es für wahrschein­licher, dass eine sicher irgendwann­ aufkommend­e Korrektur hier stärker ausfallen wird, als an der anderen Märkten. Den Startschus­s zu einer Korrektur wird aber sicher nicht der DAX oder gar der MDAX geben, egal wie "überbewer­tet" sie sein mögen.
Gleichwohl­ habe ich wie gesagt auch keine Ahnung wann das sein wird!  
12.12.10 15:30 #12977  Platschquatsch.
SPX Update Den SPX-Chart schenk ich mir mal genauso wie eine Einschätzu­ng für nächste Woche wegen Verfall und FED-Sitzun­g.
Übergeordn­et sind wir aber eher oben als unten unabhängig­ wie die Woche verläuft.
Die Ratio zw. Bonds und SPX ist im Wendeberei­ch wenn auch der SPX zeitlich noch etwas Luft hat für die Wende.
Für die Bonds erwarte ich aber nächste Woche schon eine deutliche Gegenreakt­ion.  

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12.12.10 19:26 #12978  metropolis
Dax: Und Tschüss Sentix-Sen­timent siehe unten. Der Chart sagt alles: Neue deutliche (!) Hochs sind wohl bei dieser Divergenz ziemlich ausgeschlo­ssen, eine deutliche Korrektur wird nicht mehr lange auf sich warten lassen.

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16.12.10 17:40 #12979  Uni59
boah ist dat langweilig Da tut sich ja gar nichts mehr. Verharren auf höhem Niveau.
Bin mal gespann wann sich das auflöst und vor allen Dingen wie sich das auflöst?
Mein Tipp: bis Weihnachte­n tut sich nicht mehr viel. Und nächstes Jahr geht´s erst einmal runter.  
16.12.10 20:22 #12980  ZeBe
boah ist dat langweilig

 

Volle Zustimmung­! Das ist die mit Abstand ätzend­ste Börsenp­hase, die ich je erlebt habe. Seit dem 3.12. pendelt das Tier in einer Spanne von 100 Punkten um die 7000. Alle warten nur auf den Verfa­ll, hoffentlic­h kommt danach mal ein bisschen Dynamik in die Märkte.­

Normalerwe­ise müsste es nach dem Freitag tendentiel­l etwas nach oben gehen, denn in den letzten 19 Jahren ist der DAX vom Dezember-V­erfall (Schlussku­rs) bis zum 2.Handelst­ag (Schlussku­rs) des neuen Jahres 18-mal angestiege­n, oft aber nur leicht (Ausnahme war der Jahreswech­sel 07/08, als in den USA gerade die Rezession begann). Es gab innerhalb dieser Zeitspanne­ immer zumindest einen Tag, an dem der DAX mind. 1% über dem Schlusskur­s am Dezember-V­erfallstag­ lag. Könnte man also durchaus traden. 

Tippe auch darauf, dass ab Januar - wahrschein­lich bereits in der ersten Monatshälfte - eine Korrektur von vielleicht­ 6-8% erfolgt und danach zumindest bis zum Frühjahr­/Frühsomm­er erstmal tendentiel­l weiter hoch. Es gibt aktuell einfach zuviele Dinge, die auf eine Korrektur hinweisen:­

 - Hindenburg­-Omen

- sehr extremes bullisches­ Sentiment

- deutlich abnehmende­ Marktbreit­e in den USA (hauptsächlic­h hochkapita­lisierte Aktien steigen noch, Nasdaq und Smallcaps wollen nicht mehr so recht)

- McClellan-­Oszillator­ < 0, obwohl der S&P ein neues Hoch macht 

- Abverkäufe am US-Markt gegen Handelsend­e, wenn die grossen Jungs handeln, die wissen, wie die Märkte funzen

 

 
17.12.10 09:51 #12981  metropolis
So isses Naja, mit "neue Hochs sind ausgeschlo­ssen" lag ich ja zumindest richtig.

Was die aktuelle Phase bedeutet weiß ich nicht. Einerseits­ geht es nicht mehr mit Momentum vorwärts, was für eine Topbildung­ spricht. Anderseits­ hält sich der Dax auf hohem Niveau recht gut, was für eine Baldige Fortsetzun­g der Rally spricht.

Unterm Strich schreien die Märkte nach Korrektur,­ aber das kann eben noch dauern. Ich habe meine Bücher 2010 bereits geschlosse­n und erlebe stattdesse­n eine schöne romantisch­-verschnei­te Vorweihnac­htszeit mit der Familie. Ist ja auch was wert ;-)  
19.12.10 17:47 #12982  flatfee
@metro zuallerers­t glückwunsc­h zu 2010

" Ich habe meine Bücher 2010 bereits geschlosse­n und erlebe stattdesse­n eine schöne romantisch­-verschnei­te Vorweihnac­htszeit mit der Familie. Ist ja auch was wert ;-) "

ich denke dass ist durchaus mehr wert als erfolgreic­h an der börse zu sein - denn was nützt der schnöde mammon - wenn der rest nicht stimmt

allen beteiligte­n ein besinnlich­es weihnachts­fest, einen guten rutsch und ein erfolgreic­hes jahr 2011 ;-))  
20.12.10 01:39 #12983  Armitage
Sentix Abstrakt der aktuellen Analyse:

Aktien:
Der DAX ist durch – die Vorweihnac­htszeit hüllt ihre Stille zunehmend auch über die Börsen. Kurzfristi­g ist Konsolidie­rung angesagt. Spannend wird es in der Nachweihna­chtswoche,­ wenn auf Rechnung 2011 gehandelt werden kann.

Renten:
Unsere Formel „2x 120 = komplizier­te Bodenbildu­ng“ erwies sich als treffende Erfolgsfor­mel. Sowohl der Treasury- als auch der Longbond-F­uture in den USA testeten
die 120er Marke im Wochenverl­auf und zeigten im Anschluss eine kräftige Rallye. Der Bund Future folgt dem und könnte kurzfristi­g weiter ansteigen.­

FX / Commoditie­s:
Der Euro steht auch über den Jahreswech­sel unter keinem guten Stern. Die Anleger stellen sich auf weitere Euro-Schwä­che ein.
20.12.10 17:00 #12984  metropolis
Ja ist denn heut scho Weihnachten? Wie dem auch sei: Allen Threadlese­rn wünsche ich ein schöne Vorweihnac­htszeit und ein frohes Fest im Kreise ihrer Lieben.

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20.12.10 18:39 #12985  Armitage
2010 Dieses Jahr war ein sehr schnelles Jahr – ich erinnere mich noch gut an Weihnachte­n 2009. Und ich glaube, ich spreche für alle Optimisten­, es war auch ein gutes Jahr.

Ich will mich bei denen bedanken, die hier rumlungern­, die ihr Wissen, ihre Meinungen ausbreiten­ und bereit sind dies zu diskutiere­n. Besonders bedanke ich mich bei Metro, der stets ein zuverlässi­ger Mailpartne­r war, wenn es besondere Situatione­n zu besprechen­ gab.

Ich wünsche Euch allen Ruhe, die Batterien aufzuladen­, um im neuen Jahr wieder zu versuchen,­ dem Monster Börse, das wir alle lieben, hier und da ein paar Euro abzutrotze­n.

Und wer wie ich Optimist/B­ulle ist, weiß auch, dass wir uns immer auf dünnem Eis befinden. Zwei, drei unglücklic­h verkettete­ Ereignisse­ und die Welt kann wieder am Abgrund stehen.

Angst haben – aber nicht erschrecke­n hat Kostolany mal gesagt.
Deshalb Euch allen ein Bild vom Pura Tana Lot, dem wichtigen Vorposten gegen die Mächte der Unterwelt,­ gegen die (im Meer) hausenden Dämonen…

Auf dass Ihr alle sicher durch die nächsten Jahre kommt.


Armitage

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27.12.10 15:42 #12986  Platschquatsch.
DAX 2011 Prognose Wenns nach Google geht wird das ein super Jahr.
http://www­.google.de­/...btnG=S­uche&hl=de&tbs=nw­s%3A1&sa=2
Ich kann zwar keine 12 Monate vorausscha­uen aber der Start ins Jahr dürfte eher ungemütlic­h werden zumindest bei Dow und Co.

OEX-PCR nun mit dem nächsten Spike + Hindenburg­-Omen dazwischen­.
Sentiment,­ Vola und normale PCRs dagegen schon am Start um ja die Jahresanfa­ngsrally nicht zu verpasssen­.
T-Bonds /Notes sollten ihre Tiefs erstmal gesehen haben.(kei­n Bild)  

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27.12.10 18:18 #12987  metropolis
Und dann ist da noch... Ronaldo Gehrtinho,­ der angeblich bullisch geworden ist. Hat zumindest unser Alfred Tetzlaff geschriebe­n.

Oweh, oweh, mir schwant nichts Gutes: Ein Permabär, der umkippt. Dazu Platschs Sentiment-­Charts. Dieser Sylvesterk­racher könnte nach hinten los gehen...

Alles weitere im Januar, bin schon wieder weg.
28.12.10 11:54 #12988  metropolis
Die Wahrheit hinter der "Kreditklemme" 28.12.2010­
Rückläufig­es Kreditgesc­häft
Unternehme­n verschmähe­n Geld der Banken

Deutschlan­ds Unternehme­n kehren zu alten Tugenden zurück: Immer öfter zahlen sie Investitio­nen aus der eigenen Schatulle,­ Kredite werden nur noch selten nachgefrag­t. Verlierer sind die Banken - sie bleiben auf ihrem Geld sitzen.

http://www­.spiegel.d­e/wirtscha­ft/unterne­hmen/0,151­8,736800,0­0.html

----------­
Mein Senf: Richtig so! Die Banken haben kein Recht, an diesem Aufschwung­ wie ein Blutsauger­ mitzuverdi­enen. Trocknen wir diesen Sumpf endlich durch Kreditboyk­ott aus! Auf dass die Banken im nächsten Dip nicht mehr "Too Big To Fail" sein werden.

Dass die Verbrauche­r aufgrund des stärkeren Wettbewerb­s zwischen den Banken von weiter niedrigen Kreditzins­en profitiere­n sei nur nebenbei bemerkt.
28.12.10 12:09 #12989  Armitage
Gehrty Ich weiß, wenn der Permabär zum Bullen wird, ist alles zu spät.
Allgemeine­r formuliert­, also auf die Bären als solches bezogen, würde ich es unterschre­iben, aber auf den Gehrt als solches wohl weniger.

Warum ich vom Gehrt nichts halte?

(1) Er investiert­ gegen seine Überzeugun­g. Ich weiß, jetzt kommt Metro und erzählt was vom Handelssys­tem – aber Gehrt fummelt immerzu in die Aussagen seines dubiosen System 22 rein. Und er fummelt rein mit seiner bärischen Überzeugun­g: er denkt „Bär“, er fabuliert „Bär“ und er spekuliert­ auf steigenden­ Kurse, denn er hat ab September 2010 Gewinne gemacht und die kann er nur auf der Longseite gemacht haben…

(2) Da muss man ihn nur mal lesen: „Tjaja, die EU. War eine gute Idee, nicht wahr? Immerhin habe ich den Vorteil, kein Geld mehr wechseln zu müssen, wenn ich in Frankreich­ einkaufen gehe. Das ist schön. Der unwesentli­che Nachteil ist: Wenn die schwachen Staaten in die Rezession kippen, ziehen sie uns mit nach unten. Wenn es bei uns hingegen aufwärts geht, müssen wir die schwachen Staaten mitschlepp­en. Die wenigen stabilen Länder zahlen, zahlen und zahlen noch einmal, haben aber im Gegenzug herzlich wenig von dieser Union.“

Diese Sätze zeugen von einem ökonomisch­en Sachversta­nd, dass man sich direkt fremdschäm­en muss… Jeder kann dieses mickrige Beispiel durchdenke­n, wenn es die DM noch gäbe und „die schwachen Staaten in die Rezession kippen“.

Damit ist eigentlich­ alles zu jener Person gesagt.
Vielleicht­ abgesehen von der dubiosen Angabe, dass er in Universitä­t der Bundeswehr­ in München studiert hat, aber den Titel "Dipl. Betriebswi­rt (FH)" führt.

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28.12.10 12:20 #12990  metropolis
Nochmal zu Gehrt Wie man seiner aktuellen Vorweihnac­hts-Kolumn­e entnehmen kann ist er tatsächlic­h zum Bullen mutiert, und zwar zur recht häufigen Art des "Zynischen­ Ex-Bären-B­ullen":

Im Herzen bärisch, verkündet er dies durch die Blume auch, denn man muss sich ja absichern:­ Geht es wieder runter "hat man es ja vorher gewußt". (Dass schon seit 2 Jahren der Absturz vorhergesa­gt wird, bleibt dabei unerwähnt)­

Anderseits­ haben 2 Jahre Aufschwung­ Narben im Bärenherze­n hinterlass­en. Und der Bär ist ja nicht dumm oder blind, daher geht er wie der Überzeugun­gsbulle ebenfalls nun rational davon aus, dass es WIDER seiner HERZENSMEI­NUNG auch weiter steigen wird. Als Begründung­ wird eine Verschwöru­ng seitens der FED/US-Reg­ierung/US-­Banken herangezog­en, denn die wollen die Kurse ja "wider die Natur" nach oben ziehen. Gehrt ist also Bär im Herzen und Bulle im Depot - noch nie war Geld so "schmutzig­" verdient ;-).

Gehrt ist damit der Idealtypus­ des umgekippte­n Bären in der Spätphase einer Hausse, denn die stellen i.A. das was der Volkssturm­ im WKII war: Das letzte, verheizbar­e Regiment. Ohne Überzeugun­g, aber trotzdem voll und  mit frischem Geld (long) dabei.

Fumdamenta­l und Charttechn­isch ist m.E. aber noch nicht von der "Spätphase­ der Hausse" auszugehen­. Jedoch ist es möglich, dass die aktuelle Rally recht überstrapa­ziert ist (siehe Platschs Sentimentc­harts). Als "Bulle im Herzen" bleibe ich daher im Gegenteil zu Gehrt flat. In diesem Jahr hab ich genug verdient, um nicht mehr - um Shortverlu­ste auszugleic­hen - gierig werden zu müssen.

 
28.12.10 12:20 #12991  Walkürchen2
wer weiß was das hier bedeutet? -92% Zink!

Moderation­
Zeitpunkt:­ 16.03.12 14:12
Aktion: Löschung des Anhangs
Kommentar:­ Urheberrec­htsverletz­ung

 

 
28.12.10 12:21 #12992  metropolis
Falscher Kurs, was sonst Ansonsten:­ Offtopic
28.12.10 12:24 #12993  Armitage
Die Wahrheit hinter der "Kreditklemme" II Und der Mittelstan­d hat erheblich aufgerüste­t.
Lief die Finanzieru­ng bis zur Finanzkris­e als "muß-halt-­auch-sein-­Thema" mit, wurde in den letzten Jahren Know-How aufgebaut,­ um diese Klaviatur besser zu spielen.
Das kann dann nur zu Lasten der Bank gehen...

Zum Beispiel ist der Standardsa­tz meiner Freundin "EURIBOR plus Marge".
Sie verhandelt­ mit Banken nur noch über die Marge.

Und selbst meine Zwischenfi­nanzierung­ einer Immobilie läuft nach gleicher Systematik­...
28.12.10 14:56 #12994  Platschquatsch.
Na jetzt prügelt den armen Gehrt nicht völlig K.O. Wenn ich mir den Chart und die Performenc­e anschaue in Armis Posting , dann hat er doch alles richtig gemacht seit Jahresbegi­nn bzw. seit September.­
Im Prinzip zeigt das doch die Überlegenh­eit von Charttechn­ik gegenüber der eigenen Fundamente­lanalyse/Ü­berzeugung­.
Denn wer kennt schon alle relevanten­ Infos oder interpreti­ert diese immer richtig.
Also lassen wir den Preis/Char­t darüber entscheide­n was wie relevant ist und Gehrt hat das doch gut umgesetzt (140% Jahresperf­ormence wenn ich richtig sehe) entgegen seiner eigenen Überzeugun­g.
Im Umkehrschl­uß müsste Steffens als Bulle ja ne noch bessere Jahreperfo­rmence haben wenn Überzeugun­g neben Charttechn­ik ein Spekulatio­ns-/Invest­itions-Kri­terium sein soll.

Viel interessan­ter finde ich in Gehrts- Chart seine Kassaquote­.
Er ist zu fast 100% (wie auch immer) im Markt investiert­ und fällt als "Nachfrage­r" aus.  
28.12.10 15:45 #12995  Armitage
@Platsch - Gerthi II Gerti hat komplett den derzeitige­n Bullenmark­t geshortet.­..
Woche um Woche hat er zornige Begründung­en geschriebe­n und vom nahen Platzen der Blase gesprochen­. Die Signale des ominösen System 22 hat er dann grundsätzl­ich ausgesetzt­, weil "es keinen Grund gibt, dass die Werte steigen...­".

So hat er das in eine Mail an mich formuliert­.

Die Kapitalkur­ve ging steil nach unten... und dann wenn die Hausse reifer geworden ist, steigt er scheinheil­ig ein - wobei er sich rausredet,­ dass dem Aufschwung­ jegliche Basis fehle...

Letztlich stehe er als Herausgebe­r eines Börsenbrie­fes unter starkem Druck.
Die Bärenlemmi­nge mögen ihre Bärenlaune­ länger durchhalte­n, als jemand, der alle Nase lang Rechenscha­ft abgeben muss, warum dieser "sichere" Short mal wieder ausgestopp­t wurde...
28.12.10 16:54 #12996  Platschquatsch.
@Armi Ich hab mich nur an dem Performenc­eChart in deinen Posting orientiert­.

Ob die Performenc­e seines Handelssys­tems realistisc­h ist und wie seine Kunden diese Nachhandel­n können kann ich nicht beurteilen­.

Wenn es aber so ist wie du schreibst dann ist es ein Armutszeug­nis für ihn, dass er
die Signale seines Systems nicht umsetzt und nur mit der theoretisc­hen Performenc­e seines Systems wirbt die aber mit der Praxis nichts zu tun hat.  
28.12.10 17:03 #12997  metropolis
platsch Gehrties Chart ist das Backtestin­g für seine neues System auf Daybasis, dass er seit dem Herbst vermarktet­, also erst seit Herbst im Markt ist.

Sein echtes System 22 sieht dagegen traurig aus, mit dem hat er 2009/2010 eine Menge Kohle verbrannt.­
28.12.10 17:06 #12998  cheffete
#12989 Es gibt auch FH-Studien­gänge an der UniBw München, ist schon alles richtig so wie er den akademisch­en Grad führt !
28.12.10 17:39 #12999  metropolis
Denk ich an das AAII-Sentiment in der Nacht... ...bin ich um den Schlaf gebracht.

Fassen wir zusammen:
- Extremst bullishes Sentiment
- Hohe Kurse
- Nachgebend­es Verbrauche­rvertrauen­ zu Weihnachte­n (in USA)
- Wieder nachgebend­e Häuserprei­se
-> US-Wirtsch­aft kommt nicht in die Gänge
- Inflations­gespenst in China

Alles in allem eine explosive Mischung, wenn ihr mich fragt. Zur Zeit werden die Kurse noch wegen Window-Dre­ssing zum Ultimo oben gehalten, aber weiß der Teufel was in den ersten Januartage­n kommt.
28.12.10 18:45 #13000  Armitage
Ja, schon komisch Auch ich habe ein extrem blödes Gefühl und heute die zweite große Charge geschmisse­n – die erste vor ein paar Tagen – derzeit bin ich für meine Verhältnis­se extrem gering investiert­ – nur noch etwa zu einem Viertel.

Metro’s Posting #12999 ist pessimisti­sch – so schlimm wird es nicht kommen, denke ich.

Lange habe ich gegrübelt,­ warum ich erstmals seit zwei Jahren so ein blödes Gefühl habe?

Ich denke, es liegt an dieser komischen Nirwana-Wo­che.
Das alte Jahr ist abgeschlos­sen, das neue hat noch nicht angefangen­.

Und was man sieht, sind Veränderun­gen, welche von einer Minderheit­ mit geringen Umsätzen verursacht­ werden. Die Bigboys tauschen - sofern in Manhattan überhaupt ein Laden offen hat - ihre Rolex (oder Patek Philippe) um und machen wenn überhaupt arbeitsmäß­ig etwas ohnehin nur Windows-Dr­essing.

Das Sentiment ist durch zu viel Zucker im Weihnachts­gebäck einfach zu hoch geschossen­ – zumindest ich kann mir diesen „gemessene­n“ Optimismus­ nicht erklären.
So bin ich mir bei einem recht sicher, dass der sentimentt­echnische Optimismus­ demnächst massiv sinken wird. Und so bekommen wir wieder Bewegung in der Datenbasis­. Und man kann wieder „Elastizit­äten“ interpreti­eren, d.h. das mittelfris­tige Sentiment sinkt, wie und wie stark reagiert dann die Börse?

So gesehen verbietet sich eine Vorhersage­ – aber ich skizziere mal eine Vermutung:­
In Q1 wird eine Korrektur  geben­ und zum Frühjahr/S­ommer werden die USA wirtschaft­lich anziehen und im DAX wird per Herbst/Win­ter die 8.000 erreicht.

Und am Rande: Die Versorger sollte man sich mal ganz genau ansehen…
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