Der Antizykliker-Thread
| eröffnet am: | 04.10.08 11:46 von: | metropolis |
| neuester Beitrag: | 12.08.23 18:50 von: | barbaduk |
| Anzahl Beiträge: | 13247 | |
| Leser gesamt: | 1660715 | |
| davon Heute: | 337 | |
bewertet mit 129 Sternen |
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24.11.10 13:40
#12926
metropolis
@Uni59
Nein, im Seitwärtsmarkt war nichts zu verdienen, nur zu verlieren. Ich denke auch, dass relaxed da mit seinem Trading eine Ausnahme ist. Mir ist es aufgrund zu optimistischer Analyse (bedingt u.a. auch durch das HS) nicht gelungen, die Dips zum Kauf auszunutzen sondern musst statt dessen Nerven behalten.
Man kann halt die Physik nicht überlisten, wie der Autotechniker sagen würde. Wenn runter geht, ist mit Longs nichts zu verdienen. Und im Tief fehlt einem entweder der Mut oder das Geld.
Man kann halt die Physik nicht überlisten, wie der Autotechniker sagen würde. Wenn runter geht, ist mit Longs nichts zu verdienen. Und im Tief fehlt einem entweder der Mut oder das Geld.
24.11.10 14:36
#12927
Armitage
Das Problem der Zukunft...
Das Problem der Zukunft ist, dass sie noch nicht eingetreten ist.
Und da der Tag heute bei vielen läuft nicht so, wie erwartet, will ich Euch einen Goldchart für die nächste Zukunft zeigen...
Grundlagen war das Armitage'sche Parallelitätspostulat und die magische Wirkung der 200er... Kompliziertere Dinge nutze ich nicht, da ich die sowieso nicht verstehen bzw. mir nicht merken kann...
Und da der Tag heute bei vielen läuft nicht so, wie erwartet, will ich Euch einen Goldchart für die nächste Zukunft zeigen...
Grundlagen war das Armitage'sche Parallelitätspostulat und die magische Wirkung der 200er... Kompliziertere Dinge nutze ich nicht, da ich die sowieso nicht verstehen bzw. mir nicht merken kann...
24.11.10 14:40
#12928
Armitage
Ich bin Deutschland
Ich bin Deutschland denkt der Alte Lemming und schreibt seine Memoiren:
http://www.ariva.de/...A_Baeren_Thread_t283343?page=2871#jumppos71778
"Deutschland ist ein wechselhafter Ort mit CO2-Zertifikate-reguliertem Klima und von zwei Weltkriegen vernarbter Geschichte, dessen jähzornig-arbeitsame, missgünstige Bevölkerung, sofern sie ihren Frust nicht in Bier ersäuft, an nichts anderes denkt als ihre faul zockenden Schnorrbrüder in Irland, Griechenland und Portugal."
http://www.ariva.de/...A_Baeren_Thread_t283343?page=2871#jumppos71778
"Deutschland ist ein wechselhafter Ort mit CO2-Zertifikate-reguliertem Klima und von zwei Weltkriegen vernarbter Geschichte, dessen jähzornig-arbeitsame, missgünstige Bevölkerung, sofern sie ihren Frust nicht in Bier ersäuft, an nichts anderes denkt als ihre faul zockenden Schnorrbrüder in Irland, Griechenland und Portugal."
24.11.10 15:40
#12929
metropolis
Selbsterkenntnis...
...ist der erste Weg zur Besserung.
Das Bewußtsein prägt das Sein prägt die Positionierung. Es wird Zeit, diesen Teufelskreis zu durchbrechen. Aber wo sollte man anfangen? Vermutlich beim Bewußtsein.
Das Bewußtsein prägt das Sein prägt die Positionierung. Es wird Zeit, diesen Teufelskreis zu durchbrechen. Aber wo sollte man anfangen? Vermutlich beim Bewußtsein.
24.11.10 15:48
#12930
Platschquatsch.
@relaxed Dieses Jahr......
Respekt wenn du Anfang des Jahres den deutschen Markt als einen der wenigen Outperformer gegenüber dem SPX ausgemacht hast.
Ich unterstelle mal den meisten die nationale Vorliebe eher da zu spekulieren wo man lebt und somit ist die Longstrategie in einem mehr oder weniger Seitwärtsjahr zum Großteil auch etwas glücklich (Wohnort bedingt).
Ich unterstelle mal den meisten die nationale Vorliebe eher da zu spekulieren wo man lebt und somit ist die Longstrategie in einem mehr oder weniger Seitwärtsjahr zum Großteil auch etwas glücklich (Wohnort bedingt).
26.11.10 09:23
#12932
Rottmann
jau
wenn man heute den dax daily ließt muß man doch ein wenig schmunzeln. die letzten bärenbastionen scheinen zu fallen. so langsam mutieren die letzten bären zu bullen. da hat metro den idealen ausstieg gewählt. glückwunsch. mal schaun wann der markt für eine korretur bereit ist.
26.11.10 20:08
#12933
metropolis
Es lohnt sich schon...
....sich mal über diese Divergenz Gedanken zu machen. Ich bin mal gespannt auf Sentix dieses WE, wie das Sentiment aussieht. Wie gesagt: Entweder der Dax gibt seinen Widerstand auf oder eben der Dow. Rauf müssen beide. Nur wann und ab welchem Niveau, das ist die Frage. ;-)
26.11.10 20:16
#12934
oldboy59
Armitage #12928
bitte keinen falschen Eindruck erwecken. Das hat AL selbst nur zitiert. Und ohne den Rest des Textes macht das Zitat auch keinen Sinn.
28.11.10 18:40
#12935
Platschquatsch.
SPX
An meiner Einschätzung von letzter Woche halte ich erstmal fest.
Bedeutet also für die nächsten 1-2 Wochen noch mal Hoch (Tasse-Henkel-Formation), idealerweise bis zum Top und dann erst eine größere Korrektur ( Beginn Mitte/Ende Dez.).
Hauptgrund ist der RSI (letzte Woche) und die Jahreszyklik (Nov-Jan. eher Long)
Dagegen spricht die untypische Jahreszyklik dieses Jahr (Sep-Okt eher Short) oder die Divergenzen bei der Vola.
OEX-PCR und Sentiment zeigen zwar eine große Korrektur an würden aber durchaus den Umweg eines Doppeltops zulassen.
Es fehlt mir (Bauchgefühl) auch noch das typische mediale Jahresendrally geblubber was normalerweise dann einsetzt wenn der Drops gelutscht ist.
Bedeutet also für die nächsten 1-2 Wochen noch mal Hoch (Tasse-Henkel-Formation), idealerweise bis zum Top und dann erst eine größere Korrektur ( Beginn Mitte/Ende Dez.).
Hauptgrund ist der RSI (letzte Woche) und die Jahreszyklik (Nov-Jan. eher Long)
Dagegen spricht die untypische Jahreszyklik dieses Jahr (Sep-Okt eher Short) oder die Divergenzen bei der Vola.
OEX-PCR und Sentiment zeigen zwar eine große Korrektur an würden aber durchaus den Umweg eines Doppeltops zulassen.
Es fehlt mir (Bauchgefühl) auch noch das typische mediale Jahresendrally geblubber was normalerweise dann einsetzt wenn der Drops gelutscht ist.
28.11.10 20:38
#12936
Armitage
Sentix at nite...
Aktien:
Es ist verwunderlich, wie hartnäckig sich die positiven Aktienmarkterwartungen trotz des grassierenden Solvenzvirus in Europa halten. Aber auch in den USA scheint der gleiche Virus, an denen im Moment Gebietskörperschaften und Städte leiden, dem Aktienmarkt kaum etwas anhaben zu können. Ist das Ganze nur ein Problem einzelner Branchen oder auch Länder? Die Anleger nehmen die Situation immer selektiver wahr. Kalkül und Ignoranz liegen in diesen Tagen eng beieinander.
Renten:
Die Angst treibt die Anleger weiter in die Defensive. Eine strategische Zinswende ist somit unwahrscheinlich. Ist mit einer sofortigen Gegenbewegung zu rechnen oder folgt zuerst noch ein Ausverkauf?
Währungen: Der Euro testet seinen 2010er Aufwärtstrend, ohne dass Angst aufkommt. Die untypische Verhaltensweise lässtweiteren Druck auf die Gemeinschaftswährung erwarten.
Es ist verwunderlich, wie hartnäckig sich die positiven Aktienmarkterwartungen trotz des grassierenden Solvenzvirus in Europa halten. Aber auch in den USA scheint der gleiche Virus, an denen im Moment Gebietskörperschaften und Städte leiden, dem Aktienmarkt kaum etwas anhaben zu können. Ist das Ganze nur ein Problem einzelner Branchen oder auch Länder? Die Anleger nehmen die Situation immer selektiver wahr. Kalkül und Ignoranz liegen in diesen Tagen eng beieinander.
Renten:
Die Angst treibt die Anleger weiter in die Defensive. Eine strategische Zinswende ist somit unwahrscheinlich. Ist mit einer sofortigen Gegenbewegung zu rechnen oder folgt zuerst noch ein Ausverkauf?
Währungen: Der Euro testet seinen 2010er Aufwärtstrend, ohne dass Angst aufkommt. Die untypische Verhaltensweise lässtweiteren Druck auf die Gemeinschaftswährung erwarten.
28.11.10 21:25
#12937
metropolis
Sentix...
...geht weiter von einer V-Korrektur aus. Gründe
- Mittlerweile gemessen am Optimimus angemessen (sehr) hohe Invest-Quoteinsbesondere der Privaten (-> kein Kaufdruck mehr)
- Divergenz zwischen Dax und "Rest der Welt"
- Fallenden kurzfristiges Sentiment
Die Luft nach oben wird also dünner. Anders als platsch sehe ich die Jahreszeit nicht nur positiv. Zwar steigen die Kurse i.a. zum Jahresende, aber das ist kein Naturgesetz: 2008 und 2009 sind sie im Dezember stark gefallen, nämlich -10%. Von einer wesentlich stärkeren Korrektur gehe ich eigentlich auch nicht aus. (2003 und 2004: Dax im Dez. +-0)
Sollte es also zu einer Korrektur kommt, werde ich antizyklisch zugreifen. Falls nicht, werde ich das nächste HS-Long-Signal umsetzen.
- Mittlerweile gemessen am Optimimus angemessen (sehr) hohe Invest-Quoteinsbesondere der Privaten (-> kein Kaufdruck mehr)
- Divergenz zwischen Dax und "Rest der Welt"
- Fallenden kurzfristiges Sentiment
Die Luft nach oben wird also dünner. Anders als platsch sehe ich die Jahreszeit nicht nur positiv. Zwar steigen die Kurse i.a. zum Jahresende, aber das ist kein Naturgesetz: 2008 und 2009 sind sie im Dezember stark gefallen, nämlich -10%. Von einer wesentlich stärkeren Korrektur gehe ich eigentlich auch nicht aus. (2003 und 2004: Dax im Dez. +-0)
Sollte es also zu einer Korrektur kommt, werde ich antizyklisch zugreifen. Falls nicht, werde ich das nächste HS-Long-Signal umsetzen.
28.11.10 21:27
#12938
Armitage
Es grünt so grün...
Mein Freund Grüner hat mir geschrieben...
Vieles davon hat er bereits schon in diversen Glossen verwurstet, aber er bringt es immer wieder nett auf den Punkt:
2000
- KGV einer 10-jährige deutsche Staatsanleihe: 14
- KGV-DAX: 34
2010
- KGV einer 10-jährige deutsche Staatsanleihe: 44
- KGV-DAX: 11
- KGV-Hellas-Anleihe: 10
"Die durchschnittliche Dividendenrendite vieler weltweiter Topp-Aktien ist heute nahezu
doppelt so hoch als die vergleichbarer Staats- und Unternehmensanleihen. Viele
Unternehmensanleihen selbst erbringen geringere Renditen als die Dividenden der Aktien desselben Unternehmens."
Vieles davon hat er bereits schon in diversen Glossen verwurstet, aber er bringt es immer wieder nett auf den Punkt:
2000
- KGV einer 10-jährige deutsche Staatsanleihe: 14
- KGV-DAX: 34
2010
- KGV einer 10-jährige deutsche Staatsanleihe: 44
- KGV-DAX: 11
- KGV-Hellas-Anleihe: 10
"Die durchschnittliche Dividendenrendite vieler weltweiter Topp-Aktien ist heute nahezu
doppelt so hoch als die vergleichbarer Staats- und Unternehmensanleihen. Viele
Unternehmensanleihen selbst erbringen geringere Renditen als die Dividenden der Aktien desselben Unternehmens."
28.11.10 22:01
#12939
Armitage
Systemimmanenz
Ich kann das mit dem vorauseilenden DAX, der zügig vom Herrchen zurückgepfiffen gehört, nimmer hören....
Siehe Bild:
In Bullenzeiten läuft der DAX den Amis davon?
Warum ist das so?
Weil die Erde eine Kugel/Kartoffel ist.
Und die Sonne drumrumläuft um diese Kugel - ja ich weiß die Erde dreht sich - aber das ist hier egal...
Also wenn der deutsche Markt ein Plus von sagen wir mal 1,5% produziert hat und der Broker Jeff in NY-City aus dem Bett hupft und mit dem beginnt, was Broker halt so tun, liefert er auch mal ein Plus von 1,5% was die braven Deutschen nachzeichnen... Und dann macht der DAX einen zwiten Hops...
Jeder, der ein ein Auto mit Turbolader hat, weiß, was ich meine...
Siehe Bild:
In Bullenzeiten läuft der DAX den Amis davon?
Warum ist das so?
Weil die Erde eine Kugel/Kartoffel ist.
Und die Sonne drumrumläuft um diese Kugel - ja ich weiß die Erde dreht sich - aber das ist hier egal...
Also wenn der deutsche Markt ein Plus von sagen wir mal 1,5% produziert hat und der Broker Jeff in NY-City aus dem Bett hupft und mit dem beginnt, was Broker halt so tun, liefert er auch mal ein Plus von 1,5% was die braven Deutschen nachzeichnen... Und dann macht der DAX einen zwiten Hops...
Jeder, der ein ein Auto mit Turbolader hat, weiß, was ich meine...
28.11.10 23:34
#12941
metropolis
Wenn der Hund in die eine Richtung läuft
und das Herrchen in die andere, dann endet das schmerzlich. Meist für den Hund. Falls er an einer Leine hängt, und die ist in #39 klar sichtbar.
Also: Einer von beiden macht einen Fehler. Wer, das wird sich herausstellen.
Wer unsicher ist, geht long im Dow und short im Dax und hofft, dass sie sich in der Mitte treffen ;-)
Also: Einer von beiden macht einen Fehler. Wer, das wird sich herausstellen.
Wer unsicher ist, geht long im Dow und short im Dax und hofft, dass sie sich in der Mitte treffen ;-)
29.11.10 13:30
#12942
Armitage
Verstehe ich nicht.
Ihr macht, als gäbe es ein Naturgesetz, dass alles Indices nach einer gewissen Zeit die gleiche Veränderung haben müssten.
Und wenn es auseinanderläuft, macht einer einen Fehler?!
Warum?
Wo steht das?
Eine Begründung, ein Erklärungsmodell, please!
Und wenn es auseinanderläuft, macht einer einen Fehler?!
Warum?
Wo steht das?
Eine Begründung, ein Erklärungsmodell, please!
29.11.10 14:03
#12943
metropolis
Armi
Erklärungsmodell = Börsenerfahrung
Oder anders ausgedrückt: Was 50 Jahre reibungslos funktioniert wird nicht morgen falsch sein.
Oder für den Intellektuellen: Wenn D's Kunde USA konjunkturtechnisch nicht in die Puschen kommt, dann ist das nicht gerade positiv für die weitere Entwicklung in D. Der Trader von heute weiß das und drüclt den Dax schonmal auf Verdacht. Ergebnis: Dax und Dow treffen sich wieder irgendwann, zumindest relativ. Langfristig kann der Dax durchaus den Dow outperformen, so geschehen Ende der 90er.
Oder anders ausgedrückt: Was 50 Jahre reibungslos funktioniert wird nicht morgen falsch sein.
Oder für den Intellektuellen: Wenn D's Kunde USA konjunkturtechnisch nicht in die Puschen kommt, dann ist das nicht gerade positiv für die weitere Entwicklung in D. Der Trader von heute weiß das und drüclt den Dax schonmal auf Verdacht. Ergebnis: Dax und Dow treffen sich wieder irgendwann, zumindest relativ. Langfristig kann der Dax durchaus den Dow outperformen, so geschehen Ende der 90er.
29.11.10 14:21
#12944
metropolis
AL postet auch mal interessantes
s.u. Der Markt scheint die Belastbarkeit der Spanier zu testen. Das Problem: Spanien ist zwar nicht pleite, wird es aber bald sein, setzt sich die Renditeentwicklung so fort. Das ist schon bedenklich, dass dem Markt da nicht Einhalt geboten wird, z.b. durch eine beherzte Aktion seitens der Politik.
Auch so: Spanien ist weder IR noch GR, sondern ein zwei Nummer größer. SP ist gemessen am BIP rudn 1/2 so groß wie D.
http://www.economic-growth.eu/Seiten/AktuelleDaten/Daten2010.html
Auch so: Spanien ist weder IR noch GR, sondern ein zwei Nummer größer. SP ist gemessen am BIP rudn 1/2 so groß wie D.
http://www.economic-growth.eu/Seiten/AktuelleDaten/Daten2010.html
29.11.10 18:54
#12945
metropolis
Schuldenmasterplan gilt ab Juni 2013
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,731723,00.html
Für vorher begebene Titel wird garantiert.... zumindest theoretisch.
Für vorher begebene Titel wird garantiert.... zumindest theoretisch.
29.11.10 20:44
#12947
metropolis
Warum die IR und GR-Bailouts vor allem einem
nützen: Deutschland.
http://finance.yahoo.com/news/...ries&pos=6&asset=&ccode=
http://finance.yahoo.com/news/...ries&pos=6&asset=&ccode=
30.11.10 15:02
#12948
metropolis
Der Dax schmiert ab
Bislang entwickelt sich das Szenario exakt so wie von mir erwartet:
Die zuletzt deutlich gestiegenden Invest-Quoten bei nicht mehr steigenden Kursen sorgen für Nervosität im Bullenlager. Wer will schon kurz vor Weihnachten tief in einer Verlust-Posi sitzen? Zusammen mit den Irland-und Korea-Sorgen sowie der angeschlagenen Technik (Achtung: 6700er-Unterstützung!) sorgt das für eine explosive Mischung, obwohl die restlichen Nachrichten, insbesondere zum Weihnachtsgeschäft, nicht allzuschlecht sind.
Es scheint so, als sei es wie immer: Kaum steigt die Mehrheit groß ein, ist der Trend schon am Ende. Zum Schluss bleibt die Mehrheit mal wieder auf dem Verlust sitzen und wird dessen belehrt: Der Markt ist und bleibt der große Demütiger.
Alles im allem das Szenario einer übergeordneten, aber für die Hausse letztlich unschädlichen Korrektur. Die o.g. Sorgen werden sich wie zuletzt im Mai verflüchtigen, denn die Bewertungen sind noch hervorragend (siehe Grüner-Kommentare). Ob die Entspannung noch vor dem Fest eintritt, ist allerdings mehr als zweifelhaft....
Die zuletzt deutlich gestiegenden Invest-Quoten bei nicht mehr steigenden Kursen sorgen für Nervosität im Bullenlager. Wer will schon kurz vor Weihnachten tief in einer Verlust-Posi sitzen? Zusammen mit den Irland-und Korea-Sorgen sowie der angeschlagenen Technik (Achtung: 6700er-Unterstützung!) sorgt das für eine explosive Mischung, obwohl die restlichen Nachrichten, insbesondere zum Weihnachtsgeschäft, nicht allzuschlecht sind.
Es scheint so, als sei es wie immer: Kaum steigt die Mehrheit groß ein, ist der Trend schon am Ende. Zum Schluss bleibt die Mehrheit mal wieder auf dem Verlust sitzen und wird dessen belehrt: Der Markt ist und bleibt der große Demütiger.
Alles im allem das Szenario einer übergeordneten, aber für die Hausse letztlich unschädlichen Korrektur. Die o.g. Sorgen werden sich wie zuletzt im Mai verflüchtigen, denn die Bewertungen sind noch hervorragend (siehe Grüner-Kommentare). Ob die Entspannung noch vor dem Fest eintritt, ist allerdings mehr als zweifelhaft....
30.11.10 15:59
#12950
musicus1
der dax könnte stärker fallen als gedacht....
wenn der USD stärker wird, dann wandert das geld aus europa in em und amiland, 6500 ist mein ziel im short.....


