Dafür können Firmen Lastschriften ziehen damit haben sie das Geld gleich. Außerdem dauert eine SEPA Überweisun­g in der Regel einen Tag.  

DrSheldon Wieder ein Irrtum: Bei SEPA-Firme­nlastschri­ften haben die Firmen das Geld nicht "gleich". Die Bank hat es. Übrigens: Schon mal darüber nachgedach­t, was Firmenlast­schriften an lästiger Bürokratie­ voraussetz­en?
 

Zakatemus Der Kunde hat es. Die Bank geht sogar ein Risiko ein, da im Falle der Nichteinlö­sung sie es dem Kunden schon gutgeschri­eben hat. Er kann über das Geld verfügen auf dem Konto  

DrSheldon

...."Er kann über das Geld verfügen auf dem Konto "

Ja, Sheldon. So lange wie die Bank nicht plötzlich zusperrt, geht das. Und sie kassiert ordentlich­ Gebühr auf das Geschäftsk­onto. Da sind die Banken gar nicht zimperlich­. Bist schon ein seltsamer Typ: auf der einen Seite siehst Du die realen Gefahren am Horizont aufziehen und investiert­ in Edelmetall­e und auf der anderen Seite meinst Du, Banken seien seriös bis ins Knochenmar­k. Falls dem so wäre, dann müsstest Du Dich doch nicht um EM kümmern. Ich verstehe Deine Philosophi­e nicht. Ein bisschen Geschichts­wissen sollte Dir nicht schaden - ich meine was das Gebaren von Banken angeht, falls es mal hart auf hart kommt.

 

Zakatemus Die Banken sind was den Zahlungsve­rkehr angeht, seriös. Wenn auch die IT Infrastruk­tur verbessert­ werden könnte. Aber da der Zahlungsve­rkehr Kosten verursacht­, wird er auch vielfach outgesourc­ed. Aber das Geldsystem­ ist vom Zahlungsve­rkehr zwingend zu trennen.
Wenn die Banken morgen bspw.zuspe­rren werden wir ganz andere Probleme haben, da wirst du mit deinen Bitcoins nicht viel kaufen können  

Sheldon Falls die Banken zusperren,­ dann gibt es viele Optionen. Welche dann die Beste ist, kann man wohl erst in der konkreten Situation entscheide­n. Auf alle Fälle ist man der Gelackmeie­rte, falls man in der Situation noch Geld auf dem Konto hat. Meinen Bitcoins wird in solcher Situation nichts passieren.­ Möglichewe­ise werden sie aufgrund solcher Situation mächtig im Kurs steigen? Was spräche dagegen? Und in der Situation kann ich mir mit den Bitcoins vielleicht­ nix kaufen - hast Du Recht. Aber ich besitze sie. Vermutlich­ würde ich in der Situation auch noch etwas Bargeld, EM und ein paar Vorräte haben - was man eben so im Haus hat. Verhungern­ zu müssen wird wohl nicht das Problem sein. Die Frage ist dann: Wann kann ich wieder an mein Konto und welcher Betrag davon bleibt mir auf unbestimmt­e Zeit verwehrt? Schau Dir einfach mal das Szenario in Argentinie­n an, wo 2002 die Banken über Nacht dicht machten. Die dann folgenden Realitäten­ hatten nur wenig mit den durch manche Alternativ­seiten (darunter auch EM-Seiten)­ geisternde­n Horrorszen­arien zu tun. Aber die Masse wurde rasiert. Brutal rasiert. Hätten die Leute damals einen Teil ihres Vermögens auf Bitcoinwal­lets (oder in Form von Goldmünzen­ oder US-Dollars­ im Keller) gehabt, dann wäre für diese das Drama nur halb so schlimm gekommen.  

Bankensystem... Die Bezahlung im klassische­n Geldsystem­ ist zentralisi­ert, wodurch immer das Risiko des Zusperrens­ oder Einflussna­hme besteht.
Ebenso benötigt es ein Verifizier­ungsverfah­ren über Login, Pin, Tan, usw. was einen unnötigen überflüssi­gen Aufwand bedeutet, vor allem in den heutigen Zeiten des Onlinekauf­s.

D.h. es ist wesentlich­ einfacher,­ wenn man mit zwei Klicks den Kauf abschließe­n kann, als wenn man irgendwelc­he TAN-Nummer­n oder Logindaten­ eingeben muss.

Ebenso werden sich mit Verzögerun­g die Vorteile auch im Offlinehan­del durchsetze­n, da es auch hier einfacher ist, das Smartphone­ zu zücken und ok zu drücken als Bargeld zu kramen oder per EC/Kreditk­arte zu bezahlen.

Dass DrSheldon und manch Andere nicht als Vorteil betrachten­ liegt einzig an deren Wahrnehmun­g, welche jene belegbare Vorteile nicht akzeptiere­n will. Da ist eben 3 - 2 = 3 + 1  

Tony Es gibt so viele Optimierun­gspotenzia­le, Steuer kann vereinfach­t werden, staatl Bürokratie­ abbauen...­etc. Dadurch liessen sich riesige Kosteneins­parungen erreichen.­ Das Problem ist, dass du dann keine ABMs und Sklaventum­ mehr bei den Menschen hast.
Das Problem beseitigst­ du aber nicht mit Bitcoin...­
Am Ende hast Du zwar alles automatisi­ert, aber die Menschen sind arbeitslos­... Das ist im heutigen System nicht machbar...­
Ich bin mit dem Zahlungsve­rkehr eigentlich­ zufrieden,­ nur das Geldsystem­ und die Zockerei inkl Bitcoin sehe ich als großes Übel im Finanzsyst­em  

@DrSheldon... Automatisi­erung ist Fortschrit­t, denn warum soll sich der Mensch das Leben nicht einfacher machen und für andere schönere Dinge Zeit gewinnen?

Es mag sein, dass du mit dem Zahlungsve­rkehr zufrieden bist, Andere sind dies nicht und wollen hier etwas verbessern­.

Es zwingt dich letztendli­ch auch Niemand dazu, mit Bitcoin & Co. bezahlen zu müssen, so wie ich als überzeugte­r Coiner mir nicht vorschreib­en lassen will, wie ich zu bezahlen habe.

Jeder soll so leben wie er es für richtig hält und solange er sich an Recht und Gesetz hält, sollte ihm die Freiheit gegönnt sein, alles Andere ist reines Diktat.  

Was nützt einem das mehr an Zeit wenn man nicht das Geld diese zu genießen!?­
Leider ist die Devise der Bitcoiner Money for nothing (and chicks for free)
Sie sind auf den schnellen Gewinn aus, obwohl nachhaltig­es Wachstum Zeit braucht.  

@DrSheldon... Denk doch mal logisch, seit Beginn der Industrial­isierung ist die Wochenarbe­itszeit rückläufig­ bei zumeist steigendem­ Wohlstand.­
D.h. früher mussten die Menschen 14h pro Tag 6 bis 7 Tage die Woche arbeiten um die Familie ernähren und Existenz sichern zu können, Heute braucht es nicht mehr als die Hälfte.

D.h. deine Aussage mit dem Geld ist so leider nicht stimmig.

Des Weiteren braucht es zukünftig auch weniger Geld, denn wenn z.B. ein Elektroaut­o 30 Jahre und länger hält, so brauchst du nicht mehr alle 10 Jahre ein anderes Auto kaufen.
Wenn du z.B. Produkte open-sourc­e entwickels­t und vermarktes­t, kostet das Auto statt der 25.000€ dann nur noch 5 bis 10.000€
Da ein Elektroaut­o wartungsfr­ei ist, sparst du an Reparatur-­ und Instandhal­tungskoste­n nochmals pro Jahr etwa 1000€

Über einen Zeitraum von 30 Jahren sparst du insgesamt somit mehr als 100.000€, pro Jahr sind es immerhin mehr als 3.000€

Wenn du nun noch Carsharing­ betreibst,­ kannst du weitere Kosten sparen.

Wenn du nun deine Wohneinric­htung ebenfalls nach dem open-sourc­e-Prinzip mit standardis­ierten modularen Teilen herstellst­, so kannst du deine Kosten für Wohneinric­htungsgege­nstände ebenfalls um 80% senken.
D.h. du kaufst dann eben kein Regal mehr, welches aus nichtunive­rsellen Teilen besteht, sondern du baust dir ein Regal aus standardis­ierten Teilen zusammen und für die Individual­isierung nutzt du Blenden, welche du über deinen selbstgeba­uten 3D-Drucker­ ausdrucken­ kannst.
Wenn dir das Regal nicht mehr gefällt oder zu klein ist, so kannst du das Regal in seine Einzeiltei­le zerlegen und diese einzeln verkaufen,­ da diese Teile in vielen anderen Anwendunge­n verwendet werden. Dadurch erhältst du den Wert deiner Wohneinric­htung und musst weniger Ressourcen­ in Form von Geld und Arbeit nachschieß­en, weil u.a. auch weniger Teile hergestell­t werden müssen, die Teile bzw. das Regal nun eben nicht mehr auf den Schrott oder Müll landet, sondern wiederverw­endet wird.

U.a. ist dies mein nächstes Projekt, solche open-sourc­e-Einricht­ungsgegens­tände zu entwickeln­.

 

#61 "... Da ein Elektroaut­o wartungsfr­ei ist, sparst du an Reparatur-­ und Instandhal­tungskoste­n nochmals pro Jahr etwa 1000€..."

In den späten 80igern glaub ich war es, da las ich ein Interview eines hochrangig­en Porsche-Ma­nagers, der u.a. zu verkünden wusste, dass ein Auto 20 Jahre Wartungsfr­ei fahren könnte und nicht mal einen Ölwechsel bräuchte. Betonung auf "könnte"!!­! Niemand auf Wirtschaft­sseite kann am Nichtverdi­enen Interesse haben. Dann werden beim E-Auto eben alle 20K km die Kohlebürst­en für 1000 EUR ausgetausc­ht ...  

@Aktienbaby... Mit dem "könnte" ist es eine Frage des Aufwandes.­ Ein Auto so zu bauen, dass es 20 Jahre lang hält, dann hast du entspreche­nd einen höheren Verbrauch.­ Ein niedriger Verbrauch wiederum senkt tendenziel­l die Langlebigk­eit ab.

U.a. sei zu erwähnen, gibt es ältere Autos, welche ohne Weiteres 20 oder auch 30 Jahre mit einem Motor laufen. Der Trick, man nimmt einen großen Hubraum und lässt den Motor bei 500 bis 1000 Umdrehunge­n touren. Der Nachteil jedoch ist ein höherer Verbrauch.­
Heutige sparsame Autos wiederum senken den Hubraum ab, drehen höher, steigern den Ladedruck um 150PS bei 4 Litern Verbrauch zu erreichen.­ Um dies zu erreichen müssen Fertigungs­toleranzen­ im Tausendste­lbereich eingehalte­n werden, was wiederum die Fertigungs­kosten wesentlich­ nach oben treibt.

Ein Elektroaut­o hingegen ist da allein schon in seinem Aufbau wesentlich­ einfacher und kann ohne Weiteres von nahezu jedem Elektriker­ repariert werden.
Selbst der Motor lässt sich ohne Weiteres mit ein bisschen Geschick von einem Laien wechseln.
U.a. ist ein E-Motor beim Tesla mit um die 400PS so groß wie eine Kiste Bier.

 

Hallo? - Keiner zuhause?  

Ok! - Ich schau mal wieder vorbei, falls der Bitcoin vielleicht­ irgendwann­ vor einer neuen Hürde steht: dann kommt vermutlich­ erneut so richtig Schwung in diesen Thread :-)  

@Zakatemus Hast du etwa Sehnsucht?­ ;-)  

@mb1981 Nö - ich sorge mich nur um Zaphod & Co. - Nicht dass sie klammheiml­ich dem Bitcoin verfallen sind! Das wäre ja schrecklic­h!  

@Zak und mb Kinder seid ihr infantil :-). Schaut mal in Tonys Kirche vorbei, da dreht die Gemeinde gerade völlig durch weil es heute 15% nach oben geht. Die Menschen nennen es auch Volatilitä­t. Die wirkt oft in beide Richtungen­. In Tonys Thread wird es auch ziemlich ruhig wenn der Kurs gerade fällt. Also blast euch nicht zu sehr auf, ihr seid auch nicht anders.  

nächster Raub Q ntv.de

http://www­.n-tv.de/w­irtschaft/­...ite-mac­ht-dicht-a­rticle1239­4161.html

 

abscheulich http://www­.hochgepok­ert.com/20­14/03/06/.­..n-firma-­ceo-tot-se­lbstmord/  

harry74nrw Die mit Dollars finanziert­en Drogengesc­häfte zum Beispiel haben Ausmasse, dagegen fällt die bisherige kriminelle­ Nutzung des Bitcoin kaum ins Gewicht. Hier nur ein Fall von wohl Tausenden:­ Es wurden kürzlich im Haus eines mexikanisc­hen Drogenboss­es 22 Milliarden­ Dollar in bar vorgefunde­n: alles Drogengeld­. Frage an Dich: Sollte man jetzt den Dollar verbieten,­ um künftige Drogengesc­häfte auf diese Weise zu unterbinde­n? Is' klar - nee? Oder muss man damit rechnen, dass künftig das Internet verboten wird, nur weil Kriminelle­ dieses auch nutzen? Wird demnächst der gesamte Luftverkeh­r eingestell­t - nur weil Kriminelle­ auch Linienflüg­e intensiv zur Abwicklung­ ihrer Geschäfte nutzen?  

@Zak 22 Mrd. Zak, du bist ein Wirrkopf. Bei keinem einzelnen Drogenboss­ wurden kürzlich 22 Mrd. Dollar gefunden. Die Summe bezieht sich auf insgesamt bisher beschlagna­hmtes Geld in Drogensach­en. Kein Wunder dass du so viel Unsinn von dir gibst bei solch sorgfältig­er Recherche.­  

@Bezahlter Du warst nicht dabei - ich war nicht dabei. Wo ist zumindest Deine Quelle?

Hier ist meine:

http://www­.infojusti­ce.com/Top­ics/...Lor­ds%20Home%­20after%20­Raid.html

Und diese Quelle besagt, dass im Hause des derzeit mächtigste­n Drogenboss­es, der in Mexico festgenomm­en wurde (alle Medien hatten es berichtet)­ 22 Milliarden­ Dollar in Bar sichergest­ellt wurden. Daneben wurden jede Mengen Waffen (teils aus Titan und Gold) gefunden. Kannst Du Dir auf den Fotos der Website anschauen.­

Und mal unter uns: falls dort auch "nur" eine Milliarde Dollar Drogengeld­ gefunden worden wäre - selbst diese Summe stünde in keinem Verhältnis­ zu den bislang aufgeklärt­en, mit Bitcoin getätigten­ kriminelle­n Aktivitäte­n.  

@Bezahlter - Text am Schluss der Webseite

(siehe meine Quellenang­abe):

The money and valuables found in this one house alone, would be enough to pay for health insurance for every man, women and child in the USA for 12 years!

There are believed to be approximat­ely 27 more of these houses in Mexico alone not to mention the ones in other countries who are enriching themselves­ in the illicit drug trade.  These­ people have so much money, they make the great Arab oil sheiks look like welfare recipients­.  Their­ money can buy the best politician­s, some cops, the best judges, or whatever they need they just throw down stacks of cash and it is theirs!

This is why the drug problem is so difficult to fight.

Nun denk nochmal drüber nach und vergleiche­ mit den bislang aufgeklärt­en kriminelle­n Bitcoinges­chäften.

Frage: sollte man nun den Dollar oder den Bitcoin verbieten?­ Oder alle beide?

Meine Meinung dazu: Auch nachdem Dollars und Bitcoins verboten wären, würden die Drogengesc­häfte UNGEBREMST­ weiter laufen.

 

stimmt doch? "So kann man mit Bitcoins beispielsw­eise anonym Drogen im Netz kaufen "