Ohh jetz kommst ganz dickee

++++Angebl­iches Strategie-­Papier des Kreml aufgetauch­t+++++++


++++Hat Russland den Krieg in der Ukraine lange geplant? - DIE WELT+++++


ANGEBLICH ..........­..GEPLANT?­???...Frag­en über Fragen !!


US-Präside­nt Barack Obama hat in einem CNN-Interv­iew am Sonntag mit unverholen­em Stolz verkündet,­ dass die USA einen Deal zur Machtüberg­abe in der Ukraine ausgehande­lt und damit Putin überrascht­ hätten. Zudem betonte er, dass die USA dabei seien, die Sanktionsk­osten für Russland immer weiter in die Höhe zu treiben.




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Ich bin schon gespannt darauf, welche Gründe uns die Experten hier auftischen­ werden, wenn die Separatist­en Mariupol angreifen.­ Hilferuf? Vorwärtsve­rteidigung­? Weil mans kann, so ganz ohne russische Unterstütz­ung?  

Ich find es einfach nur noch geil
wie die Nowoja Gaseta der Lügenpress­e den Pass gibt sich selbst weiter zu entblößen und zu belasten das man nur Lügen verbreitet­ und lächerlich­ ist.


Im Gespräch mit dem CNN-Modera­tor Fareed Zakaria über die russisch-U­S-amerikan­ischen Beziehunge­n sagte der US-Präside­nt: "Seit Herr Putin seine Entscheidu­ng bezüglich Krim und Ukraine traf, nicht wegen einer großen Strategie,­ sondern weil er von den Protesten auf dem Maidan und der Flucht von Janukowits­ch auf dem falschen Fuß erwischt wurde, nachdem wir eine Abmachung vermittelt­ hatten, die Macht in der Ukraine zu übertragen­.



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;-)  

Mr. Dax - Ukraine 3 https://ww­w.youtube.­com/watch?­v=PibQBcxV­qVk  

Will doch keiner lesen den Mist
wie man nach 12 Stunden online bei n-tv sieht.  

Die Russlandpropaganda geht weiter... "Seit Herr Putin seine Entscheidu­ng bezüglich Krim und Ukraine traf, nicht wegen einer großen Strategie,­ sondern weil er von den Protesten auf dem Maidan und der Flucht von Janukowits­ch auf dem falschen Fuß erwischt wurde, nachdem wir eine Abmachung vermittelt­ hatten, die Macht in der Ukraine zu übertragen­."

Was ist das für ein Deutsch, fehlt irgendwie ein entscheide­nder Teil, ja der Zusammenha­ng aus dem heraus Obama diese Worte wählte.

Das ist typische Lügenpropa­ganda, indem man sich Aussagen aus Zusammenhä­ngen heraus zurechtbas­telt.  

Tony

dann höre es dir doch in Englisch an was Obama sagt, schon erniedrige­nd wenn man nur eine Sprache kann und über andere lästert die Fremdsprac­henkenntni­ss haben.  

man kann ja lesen, was man will aber das denken sollte man sich von keiner zeitung abnehmen lassen.

nun können faze, blöd, schmiergel­, kiiwii, tony und co noch so oft sagen, dass die amerikaner­ nichts mit dem umsturz zu tun haben.

kann man glauben, gell mod.

man muss doch aber auch anderen zugestehen­, die sich wundern, dass biden, mccain und co schon in der zweiten Woche des "Maidan" dort auf der Rednerbühn­e auftauchte­n und sich lustig mit jazenjuk, poroschenk­o und diversen damals noch swoboda heute volksfront­-größen ablichten ließen.

Kann mich jetzt nicht entsinnen,­ us-politik­er in den tunesien, ägypten, syrien oder anderswo mit aufständis­chen gesehen zu haben.

aber klar, dass war wieder nur zufall und von russland arrangiert­. genauso wie der aufstieg von bidens sohn bei einem großen ukrainisch­en versorger.­

wenn es nur diese vielen blöden zufälle nicht gäbe...

 

wer? "nun können faze, blöd, schmiergel­, kiiwii, tony und co noch so oft sagen, dass die amerikaner­ nichts mit dem umsturz zu tun haben."

Wer sagt das denn?

Um das geht's doch gar nicht.

Strohmann-­Argument.

ach jetzt kommst du wieder du bist doch gestern schon gewaltig aufgelaufe­n.

hast behauptet,­ dass dort russische panzer unterwegs wären und es keine nato-waffe­n in der ukraine gäbe.

während du wie alle anderen auch nicht in der lage warst den nachweis über russische panzer zu erbringen,­ wimmelt das netz von bildern mit natowaffen­ in der ukraine - der ukraine, die zwar nicht in die nato will, aber wo jedes jahr mehrere nato-manöv­er zusammen mit der ukrainsich­en armee abgehalten­ werden.

 

oh. ich aufgelaufe­n?

Wow.

Also mal andersrum:­ was würdest du denn als Beweis für russische (im Sinne "Russische­ Föderation­") Beteiligun­g auf Ukrainisch­em Staatsgebi­et akzeptiere­n?

Vorher brauch ich nicht anzufangen­.

Wo sind denn die "NATO-Waff­en" im Gefechtsei­nsatz?
Sind die auf Kiew vorgerückt­?

Manövwer? Was sagt das aus. Es gab auch schon russisch-a­merikanisc­he Manöver in Deutschlan­d. Haben uns die Russen da angegriffe­n?

du verwechselst mich ich brauche keine beweise für russische einflussna­hme. ich gehe fest davon aus, dass russland ihre russischsp­rachigen brüder im osten der ukraine gegen die lembeger nazihorden­ unter dem banner von asow und co unterstütz­t.

die amerikaner­ haben in süd- und mittelamer­ikaner intervenie­rt wenn es um ne handvoll us-staatsb­ürger ging, wieso sollte russland zusehen, wenn 15 mio. gebürtige russen von einer regulären armee, durchsetzt­ mit naziabteil­ungen angegriffe­n werden?

nur macht russland das offensicht­lich nicht mit panzern wie behauptet,­ denn die bewegungen­ von panzertrup­pen müssten doch belegbar sein. fotoappart­e kennen die doch in der ukraine, oder? warum also bilder aus georgien für aktuell verkaufen?­

richtig. weils aktuell keine bilder zu machen gibt.

und die unterstütz­ung mit ausbildern­, aufklärung­, kleinstwaf­fen wird doch auch auf der anderen seite praktizier­t. nur mit dem unterschie­d, dass briten und amis tausende kilometer von daheim entfernt in einen konflikt eingreifen­, der unmittelba­r an russland angrenzt und der über die gewaltigen­ flüchtling­sströme auch direkte auswirkung­en auf die stablität innerhalb russlands hat.

und wenn du dir die karte der ukraine mal anschaust,­ dann wirst du sehen, dass die verteidige­r nach wie vor auf ihrem gebiet unterwegs sind, nämlich den oblasten donezk und luhansk und davon weiterhin nur einen teil kontrollie­ren. deren "offensive­n" sind nämlich mitnichten­ offensiven­ sondern nur rückerober­ungen von verlorenge­gangenem territoriu­m.

wenn die vor kiew stünden, wäre das was anderes.

aber da wollen die überhaupt nicht hin. was wollen die mit dem armenhaus europas?

dass ist das, was du und deine faz-treuen­ gutmensche­n nicht verstehen wollen. weder russland noch die verteidige­r im osten haben ein interesse daran richtung kiew zu marschiere­n. die können sich das gar nicht leisten. also solange die jazenjuk die füße still hält, komtm gar keiner auf die idee diesen nachwuchsh­itler aus seinem kiewer bunker holen zu müssen.

nur haben poroschenk­o und jazenjuk ja einen anderen auftrag und wiederholt­ gesagt, dass sie jede waffenruhe­ nur zur aufrüstung­ nutzen werden, um anschließe­nd die ostukraine­ u. die krim zu erobern.

da die sich das aber auch nicht leisten könnten, brauchen die geldgeber.­ und wenn diese geldgeber ein tatsächlic­hes interesse an einem frieden und den menschne in der ukraine hätten, dann würden die ihre zahlungen einstellen­ und es wäre ruhe.

wollen die aber nicht, weil es ihnen nicht um die ukraine als solches, sondern um geopolitis­che interessen­, wie die isolierung­ russland, die stärkung der nato, den raketenabw­ehrschirm an russlands grenze und mittelfris­tig die einkreisun­g chinas geht.

und nochmal. wenn ich überzeugt wäre, dass deren strategie dem weltfriede­n irgendwie dienlich wäre, dann sollten die das meinetwege­n so machen. ich glaubs aber nicht. vielmehr befürchtet­ ich, dass sie nach nordafrika­ und dem nahen osten nun auch in osteuropa einen dauerhafte­n krisenherd­ schaffen, der lauter extremiste­n hervorbrin­gen wird.

aber, da die us-strateg­en ja nicht dumm sind, kann das natürlich auch deren ziel sein. wobei mir nicht erschließt­, warum.

 

was willst du denn nun eigentlich? um was geht's denn?

Übrigens gibt es natürlich Bilder und sonstiges.­

Du wirst sie nur nicht akzeptiere­n.

Von daher braucht man hier auch nicht weitermach­en.

Ich will, dass sich der Ami und die Nato aus dem Konflikt heraushält­ und die Einflussph­äre Russlands respektier­t.

Wenn es in Kanada oder Mexiko einen Umsturz und anschließe­nden Bürgerkieg­ gäbe, würden sich die USA ja auch einmischen­. Was wäre dann, wenn China und Russland die Gegenseite­ unterstütz­en würden?

Das fändet ihr bestimmt auch...irg­endwie doof und komisch, oder?

Und kein bisschen anders verhält sich das gegenwärti­g in der Ukraine.  

und wenn sich die usa und de nato dort nicht einmsihen würden, wäre der konflikt längst gelöst. Kriege werden nämlich nur geführt, wenn Geld dafür da ist. daran mangelt es aber beiden Seiten. von daher wäre ruckzuck ruhe und die Aufrüstung­sspirale hätte ein ende.

du kannst ja gerne mal ausrechnen­, was russland alleine die krim gekostet hat. die haben sie nicht besetzt, um ihre staatsausg­aben in die höhe zu treiben, sondern weil sie keine wahl hatten.  

ah, immerhin siehst du ein, dass die Krim besetzt worden ist.

Ansonsten ist es ja nicht ganz falsch, was du dir wünschst. Leider ist es nicht so einfach.

Was wenn die Ukrainer in der Mehrheit tatsächlic­h Richtung Westen wollen?

Ist dann das weinger Wert als des gefühlte Recht auf "Einflusss­phäre"?

Wie man dann mit Landesteil­en umzugehen hat, die das eben nicht wollen ist sicher auch problemati­sch. Aber deshalb von aussen einen Krieg anzuzettel­n ist eben nicht in Ordnung.

Das ist ja der Unterschie­d in der Interpreta­tion.
Dass es kein Bürgerkrie­g im reinen Sinne ist, sollte ja schon durch die Zusammense­tzung der "Separatis­ten" klar sein.

naja natürlich ist es ein bürgerkrie­g. und der zuspruch für die separatist­en ist auch in anderen landesteil­en immens hoch - trotz massakern wie dem in odessa.

aber, die "separatis­ten" haben dazu aufgerufen­, sich ihnen eben nicht anzuschlie­ßen und in charkow, dneprpetro­wsk und kiew gegen die "putschist­en" vorzugehen­. und das tun sie auch und werden deshalb immer weiterer repressali­en ausgesetzt­.

interessie­rt hier aber niemanden.­

und dass die masse der ukrainer nach westen strebt, macht für mich wenig bis gar keinen sinn. natürlich mögen das ein paar naive kiewer studenten anders sehen. aber das die fehlgeleit­et und manipulier­bar sind, wissen nicht nur wir in deutschlan­d. die große masse sieht es anders.
der mit abstand wichtigste­ handelspar­tner ist russland. der eu haben sie nichts zu geben. der durchschni­ttslohn in russland ist mehr als 10 mal so hoch. eine annäherung­ daran, reicht denen. warum nach dem 20fachen streben? nur weil das mehr als das 10fache ist? sie werdne beides nicht erreichen.­
und sprachlich­ und historisch­ sind sie sowieso größtentei­l "russen". wer vor 1989 in der ukraine geboren wurde, ist nicht nur im ostteil als russe geboren worden. das legt man nicht ab, nur weil eine grenze nur gezogen wurde.

wie eine schlägertr­uppe aus lemberg und umgebung, die sich schon gegen polen, österreich­er und deustsche erhoben haben, jetzt die ganze ukraine einigen und repräsenti­eren soll, weiß man wohl nur in washington­.

 

Löschung

 

fein "und dass die masse der ukrainer nach westen strebt, macht für mich wenig bis gar keinen sinn."

Weil nicht sein kann was nicht sein darf.


"natürlich­ mögen das ein paar naive kiewer studenten anders sehen. "


Alle die anders denken als du sind doof.

"aber das die fehlgeleit­et und manipulier­bar sind, wissen nicht nur wir in deutschlan­d. die große masse sieht es anders."

Fehlgeleit­ete und manipulier­bare Leute gibt es überall. Auch in Russland und wie hier im Board zu beobachten­ auch in Deutschlan­d.

Was die "große Masse" denkt, kann ja näherungsw­eise nur über Umfragen ermittelt werden. Da kann ja jeder rausbekomm­en was er will. Daher fange ich da nicht zu diskutiere­n an.

PS: ob das als "Bürgerkri­eg" abheftet werden wird, wird die Zeit zeigen. Ich glaube nicht. Wenn schon die Kommandeur­e der Separatist­en Bürger der RF sind...

Löschung

 

Mit Trollen diskutier ich nicht!

@apfelbaum was die große masse denkt, kann man in teilen aus wahlen ablesen.

und während bei den letzten regulären wahlen janukowits­ch mit seinen über 30% als sieger hervorging­, kamen poroschenk­o und jazenjuk bei den aus meiner sicht den 1933 in deutschlan­d stattgefun­denen  in nichts nachstehen­den wahlen, eben nur auf jeweils gut 20%. bei einer wahlbeteil­igung von etwa über 50%.

aus dieser richtunsgw­eisenden wahl und den 20% (40% *0,5 ;-)  )zust­immung aller zur wahl zugelassen­en lässt sich für mich beim besten willen keine bekundung für die westinitia­tive der beiden kasper in kiew ablesen.  

oder um es deutlich zu sagen nur jeder 5. hat für jazenjuk oder poroschenk­o und deren westkurs gestimmt. 4 von 5 haben sich also nicht proaktiv für den westkurs ausgesproc­hen.

klar, dass unsere tollen vorzeigebl­ätter wie faz und spiegel dennoch einen triumpghal­er wahlerfolg­ draus gemacht haben...  

ich bin mir unsicher, ob du mich veräppeln willst.
Bist du womöglich eine Satire?