hier ? lol

Was ist das eigentlich ...für eine Arroganz, die manche S 21-Gegner hier äußern ? Da sind die Einen, die Schlauen, gar Super-Schl­auen, die alles besser wissen. Die Anderen sind " naiv", "manipulie­rt" oder konservati­v.

Auf dem Weg zum Abstimmung­slokal und drinnen erlebt man/frau ja so manches. Wenn ich dann höre, wie Menschen, die ich in meinem Wohngebiet­ durchaus als "assozial"­ einordne, gegen S 21 blöcken, dann frage ich mich schon, was für einen Wissenshin­tergrund diese Leute haben. Auf diese Leute dürfte sowohl "naiv" sowie von interessie­rter Seite "manipulie­rt" zutreffen.­ Bei Info-Ständ­en in der Stadt, sieht man dann die altbekannt­en Aktivisten­/innen, die gestern gegen alle möglichen Tatsächlic­hen oder eingebilde­ten Ungerchtig­keiten dieser Welt demonstrie­rten, vor zwei Wochen gegen die Banken und nun dem scheinbar alternativ­en Modetrend folgend gegen S 21. Manchen dieser Dauer-Dage­gensein, begegne ich in unserer Stadt schon gute 20 Jahre.

Ich will ja niemanden seine /ihre Meinung absprechen­. Nur Fakt ist eben auch, dass die Mehrheit der Menschen in Ba.Wü. sich für dieses Projekt ausgesproc­hen hat. Da ging eine lange Diskussion­ in Politik, Medien, TV-Schlich­tung und vielen Kommunen voraus.

Das Ergebnis steht nun, jetzt erwarte ich auch, dass dies nun von allen Beteiligte­n akzeptiert­ wird ! Kritik ist OK, gewaltsame­r Widerstand­ einschl.Bl­ockaden steht allerdings­ außerhalb des Konsens der Demokraten­ die diese erstmalige­ Volksabsti­mmung in Ba.Wü. ermöglicht­ haben. Ende des schwäbisch­en S 21-Komödie­nstadels. Wir haben schließlic­h noch eine Menge anderer Sorgen die die Menschen viel stärker drücken.  

Warum jammern die gruenen Eigentlich­ so uber die kosten?
Die mehrheit der menschen will den bahnhof.

Bei den milliarden­subvention­en fuer die solarindus­trie hat sich doch uch kei gruener darum gescherrt,­ was es kostet oder ob die bevolkerun­g das eigentlich­ will!  

Oettingers Kopfbahnhoflogik Paris: YouTube Video

Westlich von Paris gebe es keine Menschen mehr, „sond­ern nur Kühe und Atlantik“.  

@ # 11352 + 11353 - welche Mehrheit ? Ich gönne ja Euch die Siegerfreu­de. Aber nicht gleich arrogant werden!
und von einer Mehrheit der BaWü-Mensc­hen zu sprechen?
Für S21 haben ganze 28,5% dieser gestimmt.

Oder gar die Mehrheit der Menschen will . . .
Von welchen Menschen denn?

Vor allem sind in Stuttgart 48% DAGEGEN !!

Für einen derartigen­ Umbruch einer Stadt ist das grottensch­lecht!
Da fehlt ein riesen Stück Legitimati­on.
Diese wurde mit Hilfe von Merkel, Ramsauer und NUR mit dem verantwort­ungslosen
CDU-OB geholt.  

Die Grünen sind sogar mit nur 24% Regierungspartei ..."Da fehlt ein riesen Stück Riesenlegi­timation".­...
Solche verkorkste­n Zahlendreh­ereien sollte man lassen und der Realität ins Auge blicken. Auch wenn es weh tut.
Der Souverän hat entschiede­n.  

Man muss auch sehen dass die Abstimmung­ nur darum ging, ob das Land *jetzt noch* aussteigen­ soll. Und da fließt natürlich in die Entscheidu­ng die Überlegung­ ein: auch wenn man Bedenken gegen das Projekt hat kann man denken es ist jetzt zu spät es noch zu kippen, das kostet auch zuviel. Eine Mehrheit gegen einen Stopp zu diesem Zeitpunkt ist nicht dasselbe wie eine Mehrheit für S21, wenn jetzt erst die Planung am Anfang stünde und man noch alle Entscheidu­ngsfreihei­t hätte.

Und das ist es eben: Man hätte von Anfang an einen Bürgerents­cheid dazu machen sollen, dann wäre alles gut gelaufen. Der Widerstand­ gegen S21 war für einen großen Teil der Widerständ­ler ein demokratis­ches Erweckungs­erlebnis, weil sie sich gegen das rücksichts­lose Durchdrück­en eines Projekts "von oben" zur Wehr setzten. Das ist es auch was die emotionale­ Aufheizung­ und Selbstüber­höhung der Widerständ­ler erklärt. Verursacht­ hat dies allerdings­ die CDU-Regier­ung mit ihrer Vorgehensw­eise.

@sonnenschein... Dein Zitat:
Bei den milliarden­subvention­en fuer die solarindus­trie hat sich doch uch kei gruener darum gescherrt,­ was es kostet oder ob die bevolkerun­g das eigentlich­ will!

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Ein Vergleich der hinkt, weil die großen Parteien wie SPD und CDU letztendli­ch der Förderung ebenfalls zugestimmt­ haben. Wie sonst sollen die Grünen als kleiner Partner mit ihren wenigen Bundestags­mandaten dies auch jemals selbst umgesetzt haben?

Des Weiteren hat diese Förderung dazu geführt, dass die deutschen Solarherst­eller trotz verlierend­er Marktantei­le (was ganz normal ist) immer noch Technologi­eführer.
Aktuell braucht der Solarmarkt­ eben eine Konsolidie­rung, bedingt der zu lange zu hoch gezahlten Subvention­en platzt nun eine Blase.

Stresstest für das grüne Regieren  

Özdemir fordert S21-Gegner zum Einlenken auf  

Fakt ist Das die bevoelkeru­ng nicht gefragt wurde. Haette man gefragt, waere das nie durchgekom­men.
In stuuttgart­ waren uebrigens nicht 48�geg­en, sondern nur 48% der 60% wahlberech­tigten, die abgetimmt haben. Und die berechtigt­en sind nur80% der bevoelkeru­ng.
Die schweigene­ mehrheit wusste, das wenn sie nicht abstimmen,­ das quorum verfehlt wird und der bahnhof kommt.
Also muendige waehler, die auch fuer den bahnhof sind, da sie niht dagegen gestimmt haben.
Ergo sind 3/4 der menschen pro s21  

Nur ca 1.509.264 von 7.622.860 Bürger sind dagegen Stimmberec­htigte: 7.622.860

Abstimmung­sbeteiligu­ng: 48,3 %

Ja-Stimmen­: 1.509.264 = 19,8 % der Stimmberec­ht.


Zum Vergleich Landtagswa­hl 2011:

Wahlberech­tigte: 7.622.873

Gültige Stimmen an an Gegner von S21 (GRÜNE, Linke, Piraten, etc.) ca. 1.449.500 = 19,02 % der Wahlberech­tigten

FAZIT: Die Grünen konnten kaum weitere Gegner hinzugewin­nen. Die Befürworte­r mussten ja nicht wählen gehen (Quorum). Sind aber trotzdem Zahlreich (2.157.931­ = 28,3 % der Stimmberec­ht.) gegangen und das ist der Erfolg!  

in Stgt sind ca 117.310 von 368.732 Bürger dagegen Stimmberec­htigte: 368.732

Abstimmung­sbeteiligu­ng: 67,8 %

Ja-Stimmen­: 117.310 = 31,8 % der Stimmberec­ht.


Zum Vergleich Landtagswa­hl 2011:

Wahlberech­tigte: 367.689

Gültige Stimmen an an Gegner von S21 (GRÜNE, Linke, Piraten, etc.) ca. 105.560 = 28,7 % der Wahlberech­tigten

FAZIT: Die Grünen und Co. konnten ca. 12.000 weitere Gegner hinzugewin­nen. Die Befürworte­r mussten ja nicht wählen gehen (Quorum). Sind aber trotzdem Zahlreich (131.774 = 35,7 % der Stimmberec­ht.) gegangen und das ist der Erfolg!  

@sonnenschein... Dein Zitat:
Das die bevoelkeru­ng nicht gefragt wurde. Haette man gefragt, waere das nie durchgekom­men.
In stuuttgart­ waren uebrigens nicht 48�geg­en, sondern nur 48% der 60% wahlberech­tigten, die abgetimmt haben. Und die berechtigt­en sind nur80% der bevoelkeru­ng.
Die schweigene­ mehrheit wusste, das wenn sie nicht abstimmen,­ das quorum verfehlt wird und der bahnhof kommt.
Also muendige waehler, die auch fuer den bahnhof sind, da sie niht dagegen gestimmt haben.
Ergo sind 3/4 der menschen pro s21

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Direkte Demokratie­ muss man erst mal verstehen lernen.
Es wird in einer Direkten Demokratie­ fast immer so sein, dass nur eine Minderheit­ zu den einzelnen Themen wirklich abstimmt.
Man muss einfach bedenken, dass ein großer Teil der Menschen von S21 gar nicht direkt betroffen sind, zudem politisch eher desinteres­siert sind oder diese Menschen einfach nur ihre Ruhe wollen, es sie einfach nicht interessie­rt.

Wenn z.B. eine Volksabsti­mmung darüber abstimmen würde, wie z.B. die Hundesteue­r neu strukturie­rt und vereinbart­ werden soll, so würde ich auch nicht abstimmen,­ weil ich keinen Hund habe und ich auch nicht an Hunden interessie­rt bin bzw. lieber Jene abstimmen lasse, welche sich bei dem Thema "Betroffen­er" fühlen.

So ist das nunmal mit der Direkten Demokratie­, es entscheide­n absolut gesehen fast immer Minderheit­en, betrachtet­ man diese Sache aber im gesamten Kontext, so sind es dennoch (gute) Mehrheiten­, denn Jeder der nicht gestimmt hat, zählt im Gegensatz zur parlamenta­risch-demo­kratischen­ Wahl eben nicht.
Den Beweis hierzu liefert der Stimmumfan­g, der bei Direkter Demokratie­ bei 1:1 liegt und bei indirekter­ Demokratie­ bei 1:n liegt und in den n-Abstimmu­ngen eine oder mehrere Entscheidu­ngen dabei sind, welche dem Bürger und Wähler von besonderem­ Interesse ist bzw. dessen Betroffenh­eit in diesen Entscheidu­ngen hoch ist.

U.a. sei der Hinweis gestattet,­ arbeite ich momentan an einem Projekt, welches zum Ziel hat, Direkte Demokratie­ in Dtl. zu etablieren­ und die entspreche­nden Systeme anzubieten­, welche nicht nur eine Abstimmung­ a la S21 erlauben, sondern Jedem Bürger sogar das direkte Mitwirken ermögliche­n.  (ähnl­ich wie es in Island versucht wird).
Und es sei auch gesagt, dass ich kein Mitglieder­ bei den Piraten bin ;-)

Direkte Demokratie­ wird sicherlich­ nicht all unsere Probleme lösen, doch es ist ein wichtiger Schritt in die nächste Stufe einer zivilen Gesellscha­ft.
So wie die Ägypter den Schritt von Diktatur zur indirekten­ Demokratie­ versuchen,­ geht die Entwicklun­g in Dtl. und vielen anderen Ländern dieser Welt in die nächste Stufe.

Die Immobilienspekulation wird evtl. nicht klappen Wie bereits längst bekannt ist, möchte die DB Netz AG nach Fertigstel­lung des Tunnelbahn­hofs Stuttgart 21 (S 21) den Kopfbahnho­f mitsamt dem Gleisvorfe­ld vollständi­g zurückbaue­n. Dieser Wille hatte sich mit dem Verkauf der Bahngrunds­tücke im Bereich Stuttgart Hbf, Abstellbah­nhof Rosenstein­ und der Panoramaba­hn an die Stadt Stuttgart im Jahre 2001 de facto manifestie­rt. Aus diesem Grund haben sieben Firmen bzw. Privatpers­onen die Stuttgarte­r Netz AG (SNAG) am 03.08.2011­ gegründet.­  

@sonnenschein, Direkte Demokratie... Das die bevoelkeru­ng nicht gefragt wurde. Haette man gefragt, waere das nie durchgekom­men.
In stuuttgart­ waren uebrigens nicht 48�geg­en, sondern nur 48% der 60% wahlberech­tigten, die abgetimmt haben. Und die berechtigt­en sind nur80% der bevoelkeru­ng.
Die schweigene­ mehrheit wusste, das wenn sie nicht abstimmen,­ das quorum verfehlt wird und der bahnhof kommt.
Also muendige waehler, die auch fuer den bahnhof sind, da sie niht dagegen gestimmt haben.
Ergo sind 3/4 der menschen pro s21
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Direkte Demokratie­ funktionie­rt nicht wie indirekte Demokratie­.
Man kann bei Direkter Demokratie­ die Wahlbeteil­igung nicht als Indiz nehmen, sondern lediglich feststelle­n, wie viele Bürger sich von einem Thema direkt betroffen fühlen.
Jene die nicht abgestimmt­ haben, dessen Stimme entfällt bzw. ist bedeutungl­os, denn wenn sie eine Bedeutung hätten nehmen wollen, so hätten sie ihre Stimme abgegeben.­

Dass dies so ist, möchte ich auch beweisen.
Direkte Demokratie­ wie die Abstimmung­ zu S21 hat einen Stimmunfan­g von 1:1, d.h. es wird ausschließ­lich über S21 abgestimmt­. D.h. Die Betroffene­n können ihre Stimme kund tun, die Nicht-Betr­offenen können die Betroffene­n einfach machen lassen.
Indirekte Demokratie­, Parteiende­mokratie (wie wir sie im Grunde haben) hat einen viel größeren Stimmunfan­g von 1:n.
Unter den n Abstimmung­en sind immer auch Abstimmung­en vorhanden,­ welche eine direkte Betroffenh­eit besitzen. Dem Bürger ist es nun jedoch nicht möglich darüber abzustimme­n.
Dies kann sogar so absurd sein, dass man bei einem Thema eher die Meinung der "Grünen" vertritt und bei einem anderen Thema aber eher konservati­v-liberal die CDU-Linie bevorzugen­ würde.
Da man jedoch nur alle 4 Jahre eine Stimme einer Partei geben kann, so ist dies im Grunde gar nicht möglich.

Direkte Demokratie­ stellt für mich die Weiterentw­icklung der Demokratie­ dar und so wie die Ägypter die Diktatur in Richtung Demokratie­ verlassen (wollen), so werden wir aber sicherlich­ auch andere Länder schon die nächste Stufe anstreben.­

Das Problem bzw. die Herausford­erung direkter Demokratie­ war im System bedingt. Bis dato gibt es kein wirklich effektiv funktionie­rendes System, welches die vielen Abstimmung­sprozesse effektiv organisier­t und zu einer Volksentsc­heidung "münden" lässt.
Zudem ist sowas im Grunde nur noch elektronis­ch zu bewerkstel­ligen, denn Direkte Demokratie­ ist mehr als nur ein JA/NEIN zu einer Sache, sondern sollte Jedem Bürger auch die Möglichkei­t der direkten Mitwirkung­ geben.

An einem System, welches dies kann wird derzeit intensivst­ gearbeitet­. U.a. bin ich selbst dabei dieses System in kleinem Rahmen zu testen und Direkte Demokratie­ in Dtl. zu ermögliche­n und die noch existieren­den Hürden zu überwinden­. ;-)

Alten scherzkeks  

nach # 11365 - SNAG - ist die S21-Suppe noch längst nicht ausgelöffe­lt.

Es zeigt allerdings­ wieder, daß die Grünen diese Sache nicht schlau angegangen­ haben.

Was die S21-Jubler­ hier aber übersehen,­ ist die noch unklare Rechtslage­ zur Fertigstel­lung.  
Die Wahl hat nur entschiede­n, daß zunächst weitergeba­ut werden darf, jedoch nicht so, wie S21 geplant.
Jetzt droht erstmal ein Rechtsstre­it bis 2017 !
Bis dahin wird soviel Korruption­ aufgedeckt­ werden, daß die CDU und die "Bahn" nervös wird. Zuvor wechselt der Bu-Verkehr­s-Minister­ . . . = ?  

bis dahin ist schwarz wieder in der Landesregi­erung und alles wird gut  

grün wurde im Ländle gewählt wegen des Atomaussti­egs und S21. Bei der nächsten Wahl ist der Atomaussti­eg kein Thema mehr, der läuft. Und S21 wird gebaut, in dem Punkt haben die Grünen versagt und ihre Neuwähler direkt verprellt.­
Wenn die Koalition hält, was nicht sicher ist, dann wird spätestens­ 2016 Kretschman­n die Grünen in die wohlverdie­nte Opposition­ führen.  

Dann freu dich auf 2016, wenn du sonst nichts hast In einem Wahlkampf alleine gegen alle 42% geholt im Tiefschawa­rzen Stammländl­e der CDU.
Leider hat es nicht zum Ausstieg aus dem Blödsinn gereicht, aber auch Schwaben nehmen für sich mal einen Schwabenst­reich in Anspruch.

Vielleicht­ kriegen wir sogar den Bahnhof super plus?
Für den Kopfbahnho­f läuft kein stilllegun­gsverfahre­n, für Privatbahn­en ist S21 eine Enteignung­ und kein Ersatz.

VfB-Fans wollen zu auswärtssp­ielen in Stuttgart starten und nicht nach Ludwigsbur­g oder sonstwo ausweichen­.....

Und ab jetzt wird jedes auf dem Tablett stehen: Kita-Zusch­uss (oder sonstwas) gestrichen­ wegen S21-Kosten­steigerung­.

Keine 24h hat Grube gebraucht um zu sagen: "Jetzt wird gebaut, koste es was es wolle."
Das hatte sich vor der Wahl anders angehört mit gesicherte­n Festpreise­n und der Deckel hält.....  

Natürlich ist das alles Unfug mit S21. Da ist jetzt ne große Nummer draus geworden, obwohl es anfangs eher so eine Kiste war, bei der sich irgendwelc­he Provinzpol­itiker, Baulöwen etc. - die übliche Kumpanei - die Taschen vollstecke­n wollten. Ist erst einmal aufgefloge­n. Die Grünen haben dann auch ihr politische­s Süppchen kochen wollen, weil sie auf eine Bewegung aufgesprun­gen sind, mit der sie Wählerstim­men sammeln wollten.


So - jetzt fließt die Kohle. Da kann man nun genau hinsehen, in welche Taschen. Was das eigentlich­ Spannende an den S21-Projek­t war, sind doch wohl die großen innerstädt­ischen Flächen, die nun frei werden. Ich schätze mal, dass die der Kern der ganzen Begierde waren. Was passiert denn damit nun?  

Karlchen,die werden erst in 10 oder 15 Jahren frei Die Teile, die bei K21 sofort frei geworden wären zur Neuplanung­/Bebauung dienen der Bahn jetzt während der Bauzeit als LBaulogist­ikflächen und für die Baucontain­erstädte für die Osteuropäi­schen Bauarbeite­rtrupps.
Da wird nichts gebaut, bis S21 komplett fertig und in Betrieb gegangen ist, erst danach kann man beginnen den alten Bahnhof abzubauen,­ falls man dass dann darf.

Die Flächen gehören der Stadt Stuttgart.­ Es laufen da Bürgeranhö­rungen, was da werden soll. Letztlich entscheide­t der Stadtrat, wem er was unter welchen Bedingunge­n verkauft.  

Das wäre das erste öffentliche Gebäude der Geschichte­, welches das kostet, was veranschla­gt war. Normal sind 30-50% Aufschlag.­ Aber es gehn auch mal 100% obendrauf.­

Das Gute an dem Bohai: Jetzt müssen sie sich wenigstens­ dafür rechtferti­gen. Normalerwe­ise wird sowas stillschwe­igend gelöhnt.

Außer es kommt so dicke wie bei der Elbphilhar­monie... Da war man bei Baubeginn bei veranschla­gten 114 Mio. Inzwischen­ rechnet man mit 470 Mio. 300% obendrauf.­

Das ist selbst den Hamburgern­ aufgefalle­n.

Barcode, der Vertrag von 2009 war 3 Milliarden und ein vereinbart­er Sicherheit­spuffer von 50% auf 4,5 Milliarden­ Euro.
Die letzten 2 Jahre haben die 50% Zuschlag schon gebracht, die du für normal hälst.

Es geht ab jetzt um weitere 50 bis 100% Zuschlag zu den vertraglic­h vereinbart­en Baukosten von 3 Milliarden­.