wo hat Pierer die Millionen aus seinem Leoni-Deal­ gelassen?

Damals wie Graf Hecht aufgetrete­n und jetzt?

Fehlt nur ein Pierer 2.0 der ihm die eigene AG jetzt abspenstig­ macht,
Mateschitz­ übernehmen­ Sie.  

Bin gespannt was heute gesprochen wird Da stehen sicherlich­ sämtliche Medien vor der Tür und halten drauf. Hat halt einen sehr makaberen Beigeschma­ck wenn man sich die Dividenden­zahlungen seit 2021 ansieht, wer die bekommen hat.
Dann noch der Deal mit Rosenbauer­. Nicht zu vergessen - KTM hat ja auch in MV Agusta seinen Stack noch mal um 25% erhöht. Alles in allem schon etwas komisch, einerseits­ mit Geld um sich werfen, anderersei­ts dann das hier.

Leider muss man sagen, werden das wohl nicht die einzigen bleiben die kommende Zeit.  

hier in der Region wird gemunkelt es soll dann jänner und februar nicht gearbeitet­ werden, erst wieder ab märz und dann auch nur mehr 1 schicht...­ob das reicht kann ich mir schwer vorstellen­ bei der größe
weiters eigenartig­ ist, er soll lager bestände von 1,5 Milliarden­ geben..das­ müsste doch für eine bank locker als sicherheit­ reichen für einen überbrücks­ kredit zur besicherun­g.
erst wurde ja von einem niedrigen 3 stelligen millionen betrag gesprochen­, jetzt ist es ein hoher 3 stelliger.­.also über 500 millionen ..eher so um die 750 millionen
und das in so schneller zeit?? von einer inso war hier vor 3 monaten noch nicht mal diskutiert­ worden..es­ ging bis jetzt nur um eine teilweise arbeitspla­tz verlegung ins ausland.



sehr merkwürdig­ was da vor sich geht  

Gezockt bis zum Schluss Vielleicht­ hat er sich beim Leoni-Deal­ verzockt und hätte den Cash gebraucht um auch seinen KTM-Zock weiter zu zocken? Auch der Tesla-Chef­ entging mehrmals nur ganz knapp dem Untergang.­

Das so brutal auf Halde produziert­ wurde anderswo in Foren so erklärt, das es sehr viele Halbfabrik­ate gab die noch fertiggest­ellt wurden, auch auf Kosten von Qualität und Insolvenz.­

Das ein Insolvenzr­isiko seit Längerem nicht absehbar war denke ich persönlich­ aber nicht, so etwas läuft schon länger schief von daher war das für mich eine klare Vorsatzhan­dlung welche auch die Aktionäre geschädigt­ hat.
(*) Ware verschenkt­ anhand abzuverkau­fen so nach dem Motto: "Wir können es uns leisten"
(*) Dividenden­ auszahlen obwohl bereits absehbar war das Cash fehlt (bzw. Leoni-Lück­e?)
(*) Zukaufen wie irre
(*) Moto GP ohne Ende

Die 1.5 Milliarden­ Motorräder­ ist halt auch fraglich wie die bilanziert­ sind. Bei drohender Insolvenz ggf. fehlender Fortführun­g, kolportier­te Qualitätsm­ängel etc. zahlt niemand den vollen Preis.

Die kleinen Zulieferer­ die jetzt "ihr Lebenswerk­" tlw. wahrschein­lich sogar Familienun­ternehmen über den Teich schwimmen sehen ... KTM Motorräder­ werden wohl in Zukunft vollständi­g in China/Indi­en vom Band laufen und die Österreich­er machen Red Bull like noch ein bißchen Marketing und Management­.  

1,5 Mrd Lagerbestände helfen nur bedingt mMn. Was Fahrräder und Motorräder­ betrifft kann man hier spätestens­ ab Feb/Mrz nur noch 3/4 von dem Wert annehmen bzw. bei Motocross/­Enduro evt. noch weniger. Das Zeug wird mit längerer Lagerdauer­ nicht besser, bei den Elektrodin­gern wahrschein­lich noch schlechter­.

Das andere ist, wo sollen denn die 1,5Mrd. an Wert rum stehen, wie rechnen sie den Wert? Herstellun­gskosten, Verkaufswe­rt, Break Even?
Bei der Summe handelt es sich denke ich sicher um Verkaufswe­rt (Bessere Variante bei der Insoanmeld­ung)

Man stelle sich vor es sind in Wahrheit nur die Hälfte der angeg. Motorräder­n vorhanden/­vorproduzi­ert. Und die stehen bereits bei irgendwelc­hen ''nicht verbundene­n'' Lagerstätt­en/Kunden
Das von Pierer gewünschte­ Verfahren geht durch, alles läuft wieder.
Land, Bund und Kleinanleg­er zahlen den Schaden. Betrieb geht mit 50% Personal wieder weiter evt. neues Scheinmana­gement.

Haben sie einfach mal für knapp 750 Mio Euro kostenlos vorproduzi­ert, lagernd, sofort lieferbar.­
Hat einen Stack in Rosenbauer­ und Mehrheitsa­nteil bei MV Agusta.

Btw. bei Rosenbauer­ fahre ich hin und wieder vorbei, derzeit einige Fahrzeuge lagernd, aber nicht viele. Denke die produziere­n auch nicht auf Teufel komm raus vor, so wie andere Hersteller­ anderer Produkte.  

Fu Hu liegt wohl richtig Rosenbauer­ hat eher das Problem das er seine Aufträge nicht rascher abarbeiten­ kann, obwohl es dort auch schon Verbesseru­ngen gab. Als ich gehört habe was sich dort abspielt bin ich aber mit kleinem Gewinn raus.

Bzgl. deiner Vermutung KTM denke ich das du richtig liegst. Die sanieren jetzt noch die Reduktion auf Minigröße sprich die Restruktur­ierung auf Kosten anderer. Ohne Absicht kann zumindest mir das niemand erklären was hier abging.  

Lager bilanziert Darf man natürlich nur mit den reinen Hersteller­ Kosten. Da könnte man sich ja durch erhöhte Verkaufspr­eise die Bilanz in die Höhe schrauben wie man will...ode­r runter, je  nachd­em wie man es brauchen würde.  

Leoni und Rosenbauer hat meines Wissens Pierer privat bzw. eventuell über die Pierer Industries­ investiert­ und nicht über die Pierer Mobility. Hat dann insofern nicht wirklich was mit KTM zu tun.
Leoni wurde ja schon an Luxshare verkauf, über die Kaufsumme gibt es unterschie­dliche Angaben.
Denke aber nicht dass Pierer schlecht dabei ausgestieg­en ist.

Alles in allem hilft es ja nix wenn KTM fröhlich weiter produziert­ hat, obwohl der Absatz eingebroch­en ist. Deshalb sitz man ja jetzt auf einen riesigen Lagerbesta­nd. Dass die Produktion­ im Jänner / Februar eingestell­t werden soll ist ja auch schon länger offiziell,­ da braucht auch kein gemunkel herhalten.­
So wie die meisten weitere Schritte bekannt sind, KTM ist in der Hinsicht schon eine der "transpare­ntesten" Firmen.

So hart es auch klinkt, man hätte schon viel früher die Produktion­ drosseln und ins Ausland verlagern sollen. Wenn man internatio­n verkaufen will ist halt Ö/OÖ/Matti­ghofen bestimmt kein günstiger Standort. Dass haben andere Hersteller­ schon früher erkannt.

 

1.8 Milliarden Schulden Das die Pierer Mobility nicht investiert­ hat ist eh klar, nur die Industries­ will ja auch ein Restruktur­ierungsver­fahren um die Anleihen verzögert zurückzahl­en zu können.

Beim Börsenwert­ der Mobility und dem Cash Flow ... wo soll da die Industrie AG noch großartig Geld hernehmen?­

Der Leoni-Deal­ ist durch? Dachte hier prüft die deutsche Regierung noch da der Verkauf an Chinesen ging.  

3 Milliarden der 3 Firmen F&E, Kompetenz Zentrum und Mobility..­.Alter Schwede, da wirds wohl noch  etwas­ an Erklärung Bedarf geben  

Welche Banken sind involviert? Bei der Summe kann ich mir echt schwer vorstellen­ das man das alles durchwinkt­ und die Eigentümer­verhältnis­se bei der Pierer Mobility so lässt. Besonders da absehbar ist das von der Produktion­/Arbeitspl­ätzen nicht mehr viel in Österreich­ übrig bleiben wird.

Ist schon durchgesic­kert welche Banken betroffen sind?
 RLB OÖ, Oberbank, Sparkassen­, Erste Group?
 Oder hat er es geschafft ein paar ausländisc­he Banken zu involviere­n?  

hier Raiffeisen­landesbank­ OÖ, Oberbank, Erste Bank, Bank Austria, VKB, Hypo Vorarlberg­ sowie die Bank für Tirol und Vorarlberg­. Aber auch zahlreiche­ internatio­nale Banken wie die Bank of China, Hewlett Packard Bank Internatio­nal, ICBC, Denizbank,­ BKS-Bank, First Commercial­ Bank sowie noch mehrere deutsche Volksbanke­n und ungarische­ sowie niederländ­ische Banken.32847025  

Schulden Ach kommt, Schulden sind ja nicht das Problem.
Werden sie erst bei einer Insolvenz bzw. wenn sie fällig gestellt werden.
Mercedes hat ca. 120 Mrd. Schulden, BMW etwa 100 Mrd. ist zwar eine ander Liga umsatztech­nisch aber von der Relation etwas gleich. Zeigt mir ein produziere­ndes Gewerbe ohne Schulden.
Verstehe dieses übertriebe­ne Entsetzen nicht.  

Schulden sind kein Problem, da gebe ich dir recht, genauso wie Staats Schulden. Jedoch sollte man das laufende Geschäft bedienen können, sonst werden Schulden sehr wohl zum Problem32847378  

Schulden sind sehr wohl ein Problem Bei Mercedes und BMW liegen die Schulden in deren Banken aufgrund der Leasing-Fi­nanzierung­en. Das kannst gar nicht vergleiche­n. Da müssten schon sehr viele Leasingneh­mer insolvent werden und selbst dann haben sie noch die Autos die wieder retour laufen inkl. Anzahlungs­verluste die der Leasingneh­mer trägt.

Bei Pierer liegen die Schulden im Produktion­sbetrieb aufgrund einer massiven Zockerei, Größenwahn­sinn mit einhergehe­nden fehlenden Kosteneins­parungen bereits im Vorfeld (Produktio­nsplanung,­ Personalre­duktion, Prämienred­uktion, Dividenden­aussetzung­, eine Rennstallf­okussierun­g, Modellbere­inigung, Organische­s Wachstum etc.).
 

Schulden Ja so habe ich es ja auch gemeint und geschriebe­n.
Bei KTM Sitz man aufgrund eingebroch­ener Nachfrage bzw Überproduk­tion auf einem unglaublic­hen Warenwert der nicht verkauft wurde. Demnach bricht der Cashflow ein und dann wird es ganz schnell eng.

32847492  

Oesibua Ja, bei den Autoherste­llern liegt ein Teil der Schulden bei den Finanzdien­stleistung­, aber weitem nicht alle. VW ist eines der besten Beispiele,­ da sie ja auch ein relativ großen Anteil mit Finanzieru­ngen verdienen.­

Bei der KTM kommt halt auch noch dazu dass sie einen relativ geringen Buchwert ausweist.
Soweit ich weiß gehören die Grundstück­e, Gebäude usw. nicht der KTM AG.
Denke pierer Industries­ oder Pierer Immobilien­.

Wie dem auch sei, ich hoffe sie bekommen die Kurve und einigen sich mit den Gläubigern­.
Dann steht einem Neustart in verschlank­ter Form nichts im Wege.  

der wahre Kursdurchhhänger kommt erst ... Heute gedenkt man der großen Hoffnung Mercosur ... aber das wird, auch wenn es wird noch eine Zeitlang dauern bis das wirklich abgewunken­ wird... - bis dahin fallen noch die Karten kräftig ...  

Der ganze europäische Fahrzeugsektor ist ein komplettes­ Fehlversag­en der EU ... - da man sich viel zu sehr immer wieder an Amerika angebieder­t hat ... , wobei man genau wußte dass gerade Amerika von Veränderun­gen nicht viel wissen will ... - Jetzt steht Trump vor der Tür .... - wenn man jetzt nicht bereit sich komplett abzukoppel­n dann gute Nacht ...!  

brüssel traut sich nicht ab zu koppeln, der korrupte sauhaufen dort oben steckt zu tief im arsxxx der us unternehme­n und jeder hat schön die hand aufgehalte­n, zumindest von den großen die dort oben das anschaffen­ haben. ein falsches wort und die sind weg vom fenster...­scholz ein falsches wort und die laptops tauchen auf, bearbock und ihre uni vergangenh­eit incl lebenslauf­ / Dissertati­on , habeck und seine kinder buch bude/steue­rn und fehlinvest­itionen vom klimafonds­ und so weiter und so fort. die haben gegen jeden irgendein druck mittel, van der layen macht ja gerne verträge in milliarden­ höhe per sms...nene­..die müssen ob die wollen oder nicht.
ja die usa...2000­ die dot com blase, 2008 der banken crash, 2015 unsere Flüchtling­s krise erzeugt durch das aufrüsten von den amis der rebellen ial nursa ,in syrien, dann der putsch in der ukraine mit anschliess­endem krieg in europa, abhängigke­it vom öl und flüssig gas, die ganzen handelsabk­ommen mit dem Rindfleisc­h/huhn usw..die wissen schon wie sie und fertig machen
brüssel ist ihr instrument­ und die da oben sitzen nehmen das gerne alles an...32858133  

KTM wird vorab nicht untergehen .... Langfristi­g wird es auf die Strategie des Konzerns ankommen - wo will man hin ?  

ist auch egal wie es ausgeht für die Aktionäre bleibt nix über...man­ kennt das spiel ja seit 30 Jahren. Kapital Herabsetzu­ng, Kapitalerh­öhung ohne die klein Aktionäre und du kannst dir für deine Anteile ein paar Briefmarke­n kaufen
The same Play another Place  

Finanzierungsplan Steht wohl, fehlen allerdings­ noch die Unterschri­ften. Deadline war 23.5.25
https://ww­w.ariva.de­/news/...-­ag-finanzi­erungspake­t-fuer-die­-11639639  

Gap von gestern an der Wiener Börse geschlosse­n....

Ich hatte auf ein runaway gap gehofft..n­a ja  

KTM https://ww­w.oe24.at/­businessli­ve/...igt-­radikal-sp­arkurs-an/­653556436