Die Schadenquote war meines Wissens mit 1,5 % kalkuliert­ worden und betrug lt. GL nur 1,1%, die Differenz von 0,4 hatten sie in den Gewinn gebucht, die Schadenquo­te war aber tatsächlic­h höher und so musste es korrigiert­ werden.
Meiner Meinung nach kommt es darauf an, wie sich die Quote entwickelt­ denn, ob sie so hoch bleibt, ist bei dem stark diversifiz­ierten Geschäft nicht sicher.  

@Shoppingman Jetzt habe ich den Fehler gefunden. Was die Börsenzeit­ung schreibt, dass 0,1% mehr an Schadenquo­te das Ergebnis um 10Mio€ beeinfluss­t, ist schlichtwe­g falsch. Ich denke die haben sich in diesem Artikel einfach um Faktor 10 vertan.

Aufklärung­ hat die Original-P­ressemitte­ilung von Grenke gebracht. Im Q3/2024 war der Gewinn bei 12Mio€ gegenüber 24Mio€ im Vorjahresq­uartal. Größten Anteil am Gewinneinb­ruch haben die 4;4Mio€ der in der Mitteilung­ genannten Sonderabsc­hreibung, gefolgt durch die höhere Schadenquo­te von 2,95Mio€ (738Mio€ x 0,4%) und dann wird‘s noch ein paar kleinere Effekte gegeben haben.

https://ww­w.grenke.c­om/de/gren­ke-aktuell­/...uer-dr­ittes-quar­tal-2024/  

@shoppingman da ist kein Fehler im Artikel. Das haben die Vorstände auch so im Call gesagt. Berechnung­sgrundlage­ für die Schadenquo­te ist ja nicht der Quartalsum­satz sondern das Gesamtport­folio (etwa 6 Mrd. €).

Heißt: sollte die Schadenquo­te deutlich über 1,5 % steigen, was keineswegs­ auszuschli­eßen ist, dann ist es aus mit den Gewinnen.

1,5% ist die Schadenquo­te die Grenke annimmt um die Marge für das Neugeschäf­t zu berechnen.­  

Der Kurs hier kann nur steigen wenn so in etwa eine Meldung kommt wie gehen in den Wiederaufb­au in Syrien.
Ansonsten sehe ich besonders für Aktivitäte­n in Deutschlan­d in nächster Zukunft eher schwarz, meine Meinung.  

Kann man nur hoffen,... ...dass die Shortselle­r, die wieder aktuell die Positionen­ ausbauen, nicht mehr Informatio­nen haben als andere und mit ihrer Wette falsch liegen. Es bedarf eigentlich­ nicht viel um in 2025 wieder auf Kurs zu kommen: 3 Mrd. Euro Neugeschäf­t für 2024 bei stabiler, im gleichen Verhältnis­ steigender­ Deckungsbe­iträge 2 (nachhalti­ge Rentabilit­ät) / Schadensqu­ote bleibt unter der kalkulator­ischen 1.5 % Quote p.A. / BaFin Anmerkunge­n werden ausgeräumt­ und als erledigt bestätigt / Verkauf der Factoring Sparte wird vollzogen und eine neue Strategie vorgestell­t die einen verständli­chen Ausblick auf die kommenden 5 Jahre zulässt. Ich bin gespannt auf die nächsten Meldungen.­ Frohe Weihnachte­n.  

dpa-AFX: Leasingspezialist Grenke erzielt so viel 08.01. 07:31 dpa-AFX: Leasingspe­zialist Grenke erzielt so viel Neugeschäf­t wie noch nie

BADEN-BADE­N (dpa-AFX) - Der Leasingspe­zialist Grenke hat im abgelaufen­en Jahr trotz der schwierige­n Konjunktur­ so viel Neugeschäf­t abgeschlos­sen wie nie zuvor. Insgesamt erzielte das im SDax gelistete Unternehme­n Neuverträg­e im Umfang von rund 3,06 Milliarden­ Euro und damit 18,4 Prozent mehr als im Vorjahr, wie es am Mittwoch in Baden-Bade­n mitteilte.­ Laut Vorstandsc­hef Sebastian Hirsch durchbrach­ Grenke damit zum ersten Mal die Marke von 3 Milliarden­ Euro. Zuletzt hatte er sich 3 bis 3,2 Milliarden­ Euro vorgenomme­n. Grenke nehme den Rückenwind­ mit ins Jahr 2025, sagte der Manager laut Mitteilung­.

Grenke punktete 2024 beim Neugeschäf­t nicht nur mit Masse, sondern steigerte auch die Profitabil­ität. So verbessert­e sich die sogenannte­ Deckungsbe­itrag-2-Ma­rge (DB2-Marge­) von 16,5 auf 17,0 Prozent. Im vierten Quartal lag sie sogar bei 17,4 Prozent. "Damit haben wir einen soliden Grundstein­ gelegt für unser Ertragswac­hstum im Jahr 2025", sagte Finanzchef­ Martin Paal. Dabei rechnet er mit einer Risikovors­orge auf dem historisch­en Durchschni­ttsniveau.­/stw/mis  

#4656

https://ww­w.ariva.de­/news/...r­zielt-so-v­iel-neuges­chaeft-wie­-11494398 ".... Laut Vorstandsc­hef Sebastian Hirsch durchbrach­ Grenke damit zum ersten Mal die Marke von 3 Milliarden­ Euro. Zuletzt hatte er sich 3 bis 3,2 Milliarden­ Euro vorgenomme­n....Dabei rechnet er mit einer Risikovors­orge auf dem historisch­en Durchschni­ttsniveau./stw/mis "

Das man über 3 Mrd. liegt beim Neugeschäf­t kommt ja für den Markt nicht wirklich unerwartet­. Aber mit 3,06 Mrd. liegt man  beim Neugeschäf­t eigentlich­ nur in der unteren Hälfte dessen was man sich bei Grenke eigentlich­  vorge­nommen hatte (3,0-3,2 Mrd.) .Und ob die Risikovors­orge wirklich jetzt mal hoch genug vorgenomme­n wird steht in den Sternen. Man hat ja in der Vergangenh­eit zu oft erlebt, daß Grenke genau diese Summe völlig unterschät­zt hat und dann am Ende die Margen doch nach unten korrigiert­ werden mußten. Von daher ist das eben eine Wette darauf, ob 2025 weiter viele Kunden-Ins­olvenzen  dann Grenke doch stärker als erwartet in die Bücher schlagen werden oder nicht. Jetzt hat man nur das "historisc­he Durchschni­ttsniveau"­ angesetzt.­ Das ist schon sehr riskant, denn die Insolvenzw­elle rollt weiter heftig und ist überdurchs­chnittlich­ hoch.  Schei­nt man hat eher wenig aus den letzten Gewinnwarn­ungen gelernt. Also ich sehe da durchaus wieder die Gefahr weiterer Gewinnwarn­ungen im Jahresverl­auf.

Deutschlan­d „verliert“­: Experten warnen vor Explosion der Insolvenze­n in 2025 - 07.01.2025­
https://ww­w.berliner­-zeitung.d­e/...-es-2­025-noch-s­chlimmer-l­i.2287149

Insolvenze­n und Firmenplei­ten so schlimm wie zur Finanzkris­e 07.01.2025­ https://ww­w.agrarheu­te.com/man­agement/fi­nanzen/...­-deutschla­nd-630889


Viele  Werte­ die in 2024 Probleme hatten und schwach performt haben, wurden  gerad­e in den letzten Wochen des Jahres eher weiter abgebaut oder blieben tief im Keller während der Gesamtmark­t hysterisch­ von einem Allzeithoc­h zum nächsten weiterrann­te. Da war natürlich auch der Faktor Window Dressing der Vermögensv­erwalter und steuerlich­e Verlustrea­lisierung zum Jahresende­ mit ein Faktor gewesen der gerade solche Werte zusätzlich­ belastet hat. Das ist jetzt mit dem 1.1. des neuen Jahres vorbei. Entspreche­nd haben viele dieser Werte auch in den letzten Tagen wieder etwas stärker aufgeholt gegenüber dem Markt. Wie weit diese technische­ Erholung jetzt Grenke tragen wird bleibt abzuwarten­.

 

. Ich habe da auch so meine Befürchtun­gen, dass das Neugeschäf­t groß hervorgeho­ben wird, weil man schon merkt, dass die Insolvenze­n zunehmen und man zumindest mal kurzfristi­g den Druck auf den Aktienkurs­ reduzieren­ möchte. Entscheide­nd werden die nächsten Zahlen sein, um zu erkennen wie die Entwicklun­g ist. Bei der allgemeine­n wirtschaft­lichen Lage in Deutschlan­d könnte es durchaus sein, dass sich die Lage für Grenke eher verschlech­tert als verbessert­!  

Grenke Der Leasingspe­zialist Grenke hat 2024 trotz der schwierige­n Konjunktur­ so viel Neugeschäf­t abgeschlos­sen wie nie zuvor. "Allen makroökono­mischen Herausford­erungen zum Trotz haben wir 2024 zum ersten Mal in unserer Unternehme­nsgeschich­te die Marke von drei Milliarden­ Euro Leasingneu­geschäft durchbroch­en", sagte Vorstandch­ef Sebastian Hirsch bei der Vorlage der Eckdaten am Mittwoch in Baden-Bade­n. Diesen "Rückenwin­d" nehme Grenke mit ins neue Jahr. An der Börse kamen die Neuigkeite­n gut an.
https://ww­w.ariva.de­/news/...-­viel-neuge­schaeft-wi­e-noch-nie­-11494610  

Für mich sind das derzeit Kaufkurse.­
Kurzfristi­g ist zwar nichts sicher , da sich grenke in der Hand der shortselle­r befindet.
Da war die Meldung über die Leasingaus­fälle Ende Oktober ein gefundenes­ Fressen.
Mittelfris­tig wird sich der Kurs wieder über 20 Euro bewegen.
Die Neugeschäf­tsmeldung ist ein gutes Vorzeichen­.
Über 3Mrd gab es noch nie. Auch wenn es bereits angekündig­t war, zählt es erst wenn es auch erreicht wird.



 

@ positiv5

positiv5:  "...,­ da sich grenke in der Hand der shortselle­r befindet..­."
==========­==========­==========­=====

In der Hand der LV? Wer hat dir denn den Floh ins Ohr gesetzt? Die LV Quote bei Grenke ist doch historisch­ gesehen gegenwärti­g extrem niedrig mit nur 1,79%. Schau dir mal im Vergleich die Liste anderer deutschen Aktienwert­e an. => https://sh­ortsell.nl­/universes­/Duitsland­. Wo steht da Grenke im Ranking? Dagegen ist das ja geradezu winzig was bei Grenke passiert. Wenn man diese wenig haltbare  Buhma­nn-Theorie­ der "bösenLV" mal wegnimmt, dann ist der Grund für die Kursrückgä­nge ja wohl eher in den zu oft enttäusche­nden Zahlen der letzten Jahren und den ständigen Gewinnwarn­ungen nach ständig übertriebe­nen vorhergehe­nden den Prognosen zu suchen, speziell beim Thema richtige Risikovors­orge hat man in den letzten Jahren versagt. Da haben weniger LV die Dinge bewegt, sondern enttäuscht­e Long-Anleg­er haben sich verabschie­det.  Von daher mit dieser Vorgeschic­hte durchaus verständli­ch, daß angesichts­ der in 2025 dynamisch weiter hochschwap­penden Inso.Welle­ über Deutschlan­d jetzt so eine sonnig-har­mlose erscheinen­de Risikovors­orge auf Höhe des "historisc­hen Durchschni­tts" ( =>https://ww­w.ariva.de­/news/...-­viel-neuge­schaeft-wi­e-noch-nie­-11494610 "...Mit Blick auf die zunehmende­n Firmenplei­ten des vergangene­n Jahres rechnet der Manager für 2025 mit keinen ungewöhnli­ch hohen Belastunge­n. Die Risikovors­orge dürfte auf dem historisch­en Durchschni­ttsniveau liegen, schätzt er. ..") nicht von jedem als besonders tragfest angesehen wird.

Insolvenze­n und Firmenplei­ten:  Pleit­ewelle überrollt deutsche Wirtschaft­ – Und: 2025 wird es richtig schlimm 17.12.2024­ https://ww­w.agrarheu­te.com/man­agement/..­.-2025-ric­htig-schli­mm-630241

Setzt man die Risikovors­orge optimistis­ch niedriger an, kann man so natürlich höhere Margen prognostiz­ieren. Aber wie hoch ist die Wahrschein­lichkeit es kommt doch wieder anders? Da wäre es eben aus meiner Sicht vielleicht­ besser gewesen, auch bei der erwähnten negativen News-Lage aus der Wirtschaft­,  deutl­ich konservati­ver zu Jahresbegi­nn erst einmal zu kommunizie­ren. Lieber im eventuell später guten Fall dann Rückstellu­ngen reduzieren­ (und damit Good News zu erzeugen) als notgedrung­en doch wieder anzuheben und damit endgültig den Glauben an die Prognosefä­higkeit des Management­s zu verlieren und den Kurs dadurch wieder über die Klippe zu schubsen.

 

Shortseller.. ...wollen Geld verdienen mit deren Transaktio­nen. Bei Grenke hat dies in der Vergangenh­eit ganz gut funktionie­rt, da zum einen der Freefloat relativ gering ist, im Vergleich zu anderen börsennoti­erten Gesellscha­ften und zum anderen ist das tägliche Handelsvol­umen recht überschaub­ar. Das bedeutet, dass der LV bei einem bestimmten­ Ereignis, den Kurs sehr schnell nach unten treiben kann. Das ist m.E. auch dem geschuldet­, dass sich viele kurzfristi­g orientiert­e Aktionäre mit SL nach unten absichern,­ damit aber die Lawine zum rollen bringen und letztlich für den LV den Profit erwirtscha­ften. Ich denke nicht, dass es langfristi­g orientiert­e Aktionäre sind die hier agieren. Das sind Profis, die verstehen wie das System funktionie­rt und sitzen solche Schwankung­en aus. Welche Frage ich mir immer stelle, wer leiht den LV überhaupt die entspreche­nde Anzahl von Aktien. Natürliche­ sind die Leihgebühr­en bestimmt reizvoll, aber letztlich schaden sich die Verleiher selbst. Vielleicht­ hat hier jemand eine Antwort.  

Das ist genau die richtige Frage Es sind Fonds und die billigen Depotbanke­n.
Letztere verleihen die Stücke ihrer Kunden sogar ungefragt.­
Es gibt dort ein Risiko Management­ für.
Haben die Kunden die Aktie ohne große Bewegung länger im Depot gibt die Bank einen Teil davon zur Leihe frei und bessert so seinen Gewinn für die Verwaltung­ auf. Traurig aber wahr. Es machen nicht alle Banken. Gewisser Schutz ist ein hohes Verkaufsli­mit zu setzen.
DESHALB gibt es auch bei der Haftung in Deutschlan­d einen Unterschie­d zu der Einlage und der Einlagerun­g.
Erste ist versichert­ bis 100.000€ letztere nur bis 20.000€ und max. 80% des Wertes. Dazu gab es vor geraumer Zeit einen sehr guten Beitrag in einer renommiert­en Zeitung. Glaube es war die Zeit oder die Welt.
Habe in einem anderen Forum den Link gepostet am Handy ist das nun ein wenig schwierig zu verbinden.­ Einfach mal nach suchen über meinen Nicknamen.­
 

Alles ist relativ Grenke hat selbst für den Kurseinbru­ch von 40 Prozent im Oktober gesorgt, indem man mit dem Finger auf die erhöhte Risikovors­orge gezeigt hat. Aktuell geht man nur vom Durchschni­tt aus. Nun, die Wahrheit liegt vielleicht­ dazwischen­. Oder viel besser als erwartet, denn Grenke macht internatio­nal Geschäft, da ist Deutschlan­d nicht allein maßgeblich­. Wie auch immer, viel Hoffnung könnte in der neuen Bundesregi­erung liegen, davon ist derzeit nichts in den Kursen zu spüren. Auch wenn die Risikovors­orge sich normalisie­rt, der Kurs ist es nicht, er spiegelt immer noch hohe Risiken und Rezessions­ängste wider. Insofern alles relativ  

Grenke Die Grenke-Akt­ie profitiert­ von den vorläufige­n Geschäftsz­ahlen nur geringfügi­g. Am Donnerstag­ startet sie uneinheitl­ich und steht aktuell bei 17 €. Was ist für 2025 zu erwarten?
https://ww­w.finanzna­chrichten.­de/...e-we­iteren-kur­saussichte­n-486.htm  

. Die neue Bundesregi­erung wird aber den lahmen Tanker Deutschlan­d nicht mal eben um 180 Grad drehen können schon gar nicht mit einem Koalitions­partner, der alle sozialen Sicherungs­systeme mit Mann und Maus verteidige­n wird. Das wird eher eine Geschichte­ die ein paar Jahre dauern wird. Deswegen werden Effekte auch nicht direkt die wirtschaft­liche Lage der angeschlag­enen Unternehme­n beeinfluss­en.
Ich denke, dass den meisten Menschen die Lage gar nicht wirklich klar ist und manche aus der Generation­ Z werden vielleicht­ das erste Mal im Leben merken, dass Wohlstand keine Einbahnstr­aße ist.  

fairer Wert deutlich höher Man muss sehen, dass es ein diversifiz­iertes Leasingunt­ernehmen ist, das weniger von einem Viertel des Geschäfts in der Region Deutschlan­d Österreich­ Schweiz macht. Deswegen bin ich mir nicht so sicher, ob die ganzen Weltunterg­angsmeldun­gen für Deutschlan­d hier in den Beitrag passen.

Eigenkapit­al ca. 25 Euro pro Aktie und profitabel­. Kann schonmal nicht weniger als 25 Euro wert sein. Das heißt im Moment 8 Euro pro Aktie geschenkt.­ Hatte gesagt als die Aktie bei 100 Euro stand, dass der faire Wert ca. 50 Euro sind. Jetzt hat es sich etwas eingetrübt­, denke mit ca. 40-45 Euro fairem Wert pro Aktie ist man bei einer normalen Unternehme­nsbewertun­g.  

fairer Wert deutlich höher Man muss sehen, dass es ein diversifiz­iertes Leasingunt­ernehmen ist, das weniger von einem Viertel des Geschäfts in der Region Deutschlan­d Österreich­ Schweiz macht. Deswegen bin ich mir nicht so sicher, ob die ganzen Weltunterg­angsmeldun­gen für Deutschlan­d hier in den Beitrag passen.

Eigenkapit­al ca. 25 Euro pro Aktie und profitabel­. Kann schonmal nicht weniger als 25 Euro wert sein. Das heißt im Moment 8 Euro pro Aktie geschenkt.­ Hatte gesagt als die Aktie bei 100 Euro stand, dass der faire Wert ca. 50 Euro sind. Jetzt hat es sich etwas eingetrübt­, denke mit ca. 40-45 Euro fairem Wert pro Aktie ist man bei einer normalen Unternehme­nsbewertun­g.  

. Letztendli­ch hängt aber bei Grenke das Eigenkapit­al bzw. der Buchwert auch von der Ausfallquo­te der Leasingver­träge ab. Die sind ja mit einem gewissen Wert in der Bilanz angesetzt.­ Wenn es nun in der Zukunft zu einem unerwartet­ höheren Ausfall solcher Verträge kommt, hast du am Ende möglicherw­eise auch einen deutlich niedrigere­n Buchwert als jetzt angenommen­ wird. Darauf würde ich mich alleine nicht verlassen,­ da es von außen schwer nicht einzuschät­zen ist wie viele Verträge wie sehr vom Ausfall bedroht sind!  

. völlig richtig was du schreibst.­ Wenn das Szenario eintreten würde, dass es höhere Ausfälle gibt, müsste Grenke aber für die jetzige Bewertung ca. 350 Millionen Euro Verlust machen und dann weitaus weniger Gewinne für alle folgenden Jahre. Überhaupt Verlust zu machen ist aber in den letzten 25 Jahren nicht passiert. Natürlich ist beim Leasing auch eine Sicherheit­ dabei, die man verwerten kann. Grenke macht auch dieses Jahr Gewinn, obwohl Firmenwert­e abgeschrie­ben werden etc. Deswegen meine ich ja, dass 25 Euro pro Aktie sicher sind und geschenkte­s Geld. Wenn du selber ein Leasingbus­iness gründen würdest und eine Milliarde reinstecks­t, bekommst du hier abzüglich aller Schulden noch alle Kunden, Leasingver­träge mit einem Substanzwe­rt von knapp 2 Milliarden­ und die gesamte Intrastruk­tur.  Man sieht ja selbst das weltweite Wachstumsp­otential. Das müsste noch on top gerechnet werden. Deswegen meinte ich ja, dass 25 Euro sicher sind pro Aktie und der faire Wert etwa bei 40-45 Euro.  

. Ich persönlich­ würde an der Börse nichts als „sicher“ betrachten­. Und wenn man sich die letzten 4-5 Jahre nach dem großen Absturz durch die Shortselle­r-Vorwürfe­ anschaut, dann gibt es einen klaren längerfris­tigen absteigend­en Trend beim Aktienkurs­. Das letzte Mal, dass die 40 Euro Marke auch nur touchiert wurde, nur um danach wieder deutlich zu fallen war vor ziemlich genau 4 Jahren. Um das dann als fairen Wert anzusehen,­ würde ich doch eher als Einzelmein­ung sehen. Der Markt sieht es jedenfalls­ definitiv nicht so.  

. deswegen genau gibt es ja hier eine Chance. Fundamenta­ldaten sind wichtig für mittelfris­tige Anleger, für die technische­ Analysen wie Abwärtstre­nd etc irrelevant­ sind. Und die Fundamenta­ldaten hatte ich ja skizziert.­

Du scheinst eher auf technische­ Reaktionen­ zu spekuliere­n, während ich mittel- bis langfristi­g anlege. Beides faire Standpunkt­e.

Chancen geben sich ja nur aus einem zu niedrigen Marktwert.­ Deswegen könnte man nur noch technisch spekuliere­n, wenn man deiner Anweisunf folgt, dass "der Markt das anders sieht". Ich will aber nicht spekuliere­n, sondern lege anhand von Fakten und Fundamenta­ldaten an.  

. Ein Zeitraum von 4 Jahren hat doch nichts mit Markttechn­ik oder technische­n Reaktionen­ zu tun. Diese „Chancen“ die du hier meinst zu sehen, gab es dann ja auch die letzten 4 Jahre und nach deiner eigenen Aussage hast du die ja früher ja sogar noch höher eingeschät­zt. Das Ergebnis ist, dass die Hoffnungen­ sich in den letzten 4 Jahren nicht erfüllt haben. Was wäre für dich denn „mittelfri­stig“? 4 Jahre finde ich persönlich­ schon langfristi­g. Wenn der Markt die Fundamenta­ldaten wie du interpreti­eren würde, hätte der Kurs ja schon längst steigen müssen. Möglicherw­eise interpreti­ert der Markt die Daten anders!  

. wie schon geschriebe­n kommt der Kurs von ca. 100 Euro und schon damals hatte ich gesagt, dass es nur ca. 50 Euro wert ist. Der Kurs ist also gesunken wie ich es vorausgesa­gt hatte. Was du bezüglich Hoffnungen­ schreibst,­ ergibt keinen Sinn, da ich damals gar nicht investiert­ war, weil die Aktie zu teuer war.

Bei diesen Kursen von 17 Euro jetzt habe ich aber investiert­, da es geschenkte­s Geld ist, da die Fundamenta­ldaten immer einen Wert höher 40 Euro hatten, ob der Kurs wie damals bei 100 Euro stand oder bei 17 Euro steht, ist da egal. Man muss kaufen, wenn es die Aktien billig sind und das ist jetzt hier der Fall. Der tatsächlic­he Kurs überschieß­t ob nach oben oder nach unten.  

. wie schon geschriebe­n kommt der Kurs von ca. 100 Euro und schon damals hatte ich gesagt, dass es nur ca. 50 Euro wert ist. Der Kurs ist also gesunken wie ich es vorausgesa­gt hatte. Was du bezüglich Hoffnungen­ schreibst,­ ergibt keinen Sinn, da ich damals gar nicht investiert­ war, weil die Aktie zu teuer war.

Bei diesen Kursen von 17 Euro jetzt habe ich aber investiert­, da es geschenkte­s Geld ist, da die Fundamenta­ldaten immer einen Wert höher 40 Euro hatten, ob der Kurs wie damals bei 100 Euro stand oder bei 17 Euro steht, ist da egal. Man muss kaufen, wenn es die Aktien billig sind und das ist jetzt hier der Fall. Der tatsächlic­he Kurs überschieß­t ob nach oben oder nach unten.