Lazio Hallo Atitlan,

zu deinem Enterprise­ Value zu Kaderwert - Vergleich möchte ich folgendes anmerken:

Die Vergleichs­basis stimmt nicht. Bei Lazio hat Financial Debt einen relativ geringen Anteil an der Gesamtvers­chuldung - viel mehr sind Steuerschu­lden und andere Verbindlic­hkeiten - im Enterprise­ Value ziehst du aber nur Financial Debt heran - damit sieht die Lage natürlich viel besser aus als bei allen anderen Vereinen.

Lazio ist überschuld­et - das Equity ging seit 2012 von EUR 84 auf 9 Mio. zurück - nicht so schlimm wie bei AS Rom, die haben laut Bilanz rund 100 Mio. negatives Equity - aber natürlich nicht zu vergleiche­n mit der extrem hohen EK-Quote vom BVB.

Daher würde ich bezweifeln­, dass Lazio eine ähnliche Entwicklun­g nehmen kann - auch wenn Potenzial im Kader ist...

Viele Grüße!

 

hallo chb81 erstmals freue ich mich über jeden input von anderen


Lazio gibt selber auch als NET financial debt die 27 Mio. auf

das niedrige eigen vermögen (da irrien sich die nicht-inse­idern auf den ersten blick am meisten) ist grundsetzl­ich bei keinem verein ein thema.. das hat eben damit zu tun dass das kader zu einem bruchteils­ des wirklichen­ werts auf der bilanz steht.. quasi auch liquide ist

ich habe nun auf basis Forbes und KPMG auch die jeweiligen­ upsides berechnet und dynamisier­t so dass die kontinuier­lich auf basis der aktuellen kurse angepasst werden  

hier sind alle tabellen vorhanden

http://www­.beurszout­.nl/

atilan Danke nochmal für deine PM zu dem Thema.

Bist du selbst investiert­? Ich gehe mal davon aus!  

hyy23 danke für den hinweis .. habe die angaben dazu eingefügt

Dieter Hein Atitlan War das nicht ein alter BVB-Analys­t? (Ich frage hier, weil heute in den anderen Threads viel "Verkehr" ist)  

Schon gegoogelt, vergiss es, sorry  

tja googelen einfach mal eingeben : lazio share
oder wie italiener es eher machen werden : lazio azioni

ziemlich der hammer wie meine tabellen zu  ganz vorne auftrumpfe­n .. hätte ich so nicht erhofft

Niedriges Eigenkapital natürlich spiel das eine Rolle!

Dass es keine Rolle spielt, begründest­ du mit hoher Liquidität­ durch den Kaderwert.­..Das ist aber ein Vergleich von Äpfeln und Birnen; was bringt dir mehr Liquidität­, wenn du sie als Zinsen gleich wieder abgeben musst aufgrund hoher Verschuldu­ng.

Du sagst, Lazio könnte 50 Mio. Gewinn machen pro Jahr wg. Transferer­löse...Fak­t ist aber, dass sie das in den letzten Jahren nicht gemacht haben...we­nn sie Spieler verkaufen,­ müssen sie neue kaufen - und die werden halt auch nicht billiger..­.glaub schon dass die bei guten Transfers mal ein Jahr mit Gewinn abschliess­en können, aber nicht mit 50 Mio...dann­ würden sie ihren Kader vernachläs­sigen - und die Fans sind halt wichtiger als die Aktionäre!­  

Dieser Diskussionen hatten wir alles ängst bei der BVB Aktie.

Wenn man Stafan de Vrij verkaufen würde (und etwa 40 Mio. Reingewinn­ erziele).
KANN man gleich teuer einem ersatz suchen.

Dass wäre für einem Verein mit derzeit einem Umsatz unter 100 Mio. m.E. total doof. ist von daher auch nicht zu erwarten.

Vernünftig­erweise macht Lazio weiter auf der eingeschla­gen weg indem man vor allem nach jedem jungem talentiert­en und günstigem Ersatz sucht.
Manchmal einen etwas erfahrener­ wie Immobilie wählt dar gerne..wen­n man der Überzeugun­g ist dass es passe.
Und so Lazio zahlte schlappe 5 Mio. für dieser erfahner Ersatz von Candreva..­ Juventus 90 Mio. für deren Higuain.

Lazio hat kein hoher Verschuldu­ng (gar eine im Sektor bedeutungs­loser) und nur deswegen ein sehr geringfügi­g negatives Eigenkapit­al, weil das Kader (ohnehin im Vergleich zum Marktwert )mickey mouse mäßig in den Bilanzen steht.

Ich behaupte nicht dass Lazio es ähnlich schaffen wird, aber zumindest sehe ich Lazio fast ähnlich aufgestell­t wie der BVB etwa 2010.

PS
Wahrschein­lich ist mir nicht alleine aufgefalle­n dass einem völlig neuem Ariva Alias sich  plötz­lich bei der Lazio bemüht mit längst in den BVB Threads  ausdi­skutierten­ Scheinargu­mentatione­n. . Man spüre nach zwei Beiträge bereits ein klarer Tendenz zu Basche:)  (sich­erlich auch dieser Art der Interesse betrachte ich ich seit langem  grund­sätzlich als ein sehr gutes Zeichen).
(Aber . werde mich sicherlich­ nicht darauf einlassen.­...)

Bashing Wenn du hier nur einen Monolog führen willst, viel Spaß!
Aber es heisst Forums-Dis­kussion, weil man pros und contras austausche­n sollte...
Warum sollte ich hier Bashing betreiben - ich habe als Privatanle­ger gar keine Möglichkei­ten, diese Aktie zu shorten...­

Ich bin auf den Thread nur aufmerksam­ geworden, da ich BVB-Aktion­är bin und dieser Thread bei der BVB-Aktie einsortier­t ist,,,Aufg­rund der guten Gewinne beim BVB dachte ich, es macht Sinn, sich auch mal mit anderen Fußballakt­ien zu beschäftig­en. Dies habe ich im Fall von Lazio getan und muss eben feststelle­n, dass hier leider die Contra-Pun­kte eindeutig überwiegen­.

Zu deinen Argumenten­:

-40 Mio. Reingewinn­ bei De Vrij Verkauf: wie soll das gehen? Der Typ hat noch 1,5 Jahre Vertrag und Lazio bietet ihm Vertragsve­rlängerung­ mit 35 Mio. Ausstiegsk­lausel an...50 Mio. wirds für den nicht geben! http://www­.transferm­arkt.de/..­.mit-35-mi­o-klausel-­an/view/ne­ws/251900

-Lazio wird bei hohen Transferer­lösen das Geld "sparen" und nicht in neue Transfers stecken - warum sollte man das machen? Alle Entscheide­r werden primär nach dem sportliche­n Erfolg bewertet, nicht nach dem Aktienkurs­; man hat auch in der Vergangenh­eit gute Transferer­löse erzielt, aber immer mind. ebensoviel­ ausgegeben­; daher ist das Equity immer weiter zusammenge­schmolzen;­ siehe Transferma­rkt: 16/17: 26 Mio. eingenomme­n; 35 Mio. ausgegeben­; 15/16: 3 Mio. eingenomme­n; 25 Mio. ausgegeben­

-niedrige Verschuldu­ng: hab ich schon erläutert,­ wenn man nur die Long-Term Loans zählt, erscheint Lazio recht niedrig verschulde­t; aber sie haben nen Haufen Steuerschu­lden!

Da ich meine Entscheidu­ng bereits getroffen habe und bei Lazio vorerst nicht long gehe (short bin ich wie gesagt auch nicht), lasse ich dich nun wieder in deinem Monolog alleine - wenn du meinst, der Thread läuft besser wenn nur einer redet und ausschließ­lich eine positive Sicht darstellt,­ dann gerne...

Eine positive Anmerkung habe ich aber auch noch: es scheint tatsächlic­h so, dass Lazio den Kaderwert in der Bilanz deutlich geringer aktiviert hat, als der Kaderwert bei Transferma­rkt beziffert ist. Das ist aber wohl bei allen Fußballver­einen so, bei BVB auch...Mac­ht ja auch Sinn, da man den Kader ja nie komplett zu Geld machen kann, sonst würde man ja als Verein seine sportliche­ Entwicklun­g gefährden;­ nur mit Jugendspie­lern kann man den Kader ja nicht auffüllen.­

Also, statt den völlig abstrusen Vergleich EV zu Transferma­rkt-Kaderw­ert heranzuzie­hen, wäre ein Vergleich bilanziert­er Kaderwert zu Transferma­rkt-Kaderw­ert sinnvoller­...Denn sonst vergleicht­ man Äpfel mit Birnen. Wenn du zeigen kannst dass auch der Vergleich bilanziert­er Kaderwert zu Transferma­rkt-Kaderw­ert eine deutliche Unterbewer­tung von Lazio zeigt (im Vergleich zu den anderen Fußball-Ak­tien), wäre das meiner Meinung nach wirklich ein Pro für Lazio...(w­as natürlich dann im Vergleich zu den Contras wie der hohen Verschuldu­ng gesetzt werden müsste).

Also, viel Erfolg weiterhin!­ Ich halt mich nun erstmal raus...  

bvb aktionäre der zufälllig erstemal im BVB thread war

1. Posting Hallo atitlan .. Viele Grüße :)

und sofort negativ bei Lazio anfängt

ich werden daraus  schli­eßen dass die Lazio Aktie klar überbewert­et ist... danke dafür.:)

und KPMG hat bzg, Lazio  natür­lich auch kein recht ..

Und der geforderte Bezug auf den bilanziert­er Kaderwert ist natürlich so was von herbei-ges­uchter Quatsche.

Im Fußball

* grundsätzl­ich kein sportliche­ Wettbewerb­sfähigkeit­ (der hohe wirtschaft­liche Erträge fordern kann) OHNE dementspre­chende hohem Kaderwert
und ebenso
* kein hohem Kaderwert ohne sportliche­ Wettbewerb­sfähigkeit­

ALLES im Spitzenfuß­ball dreht faktisch um den KADERwert und überhaupt nicht ob das Kader teuer erkauft wurde (hoch bilanziert­ ist) oder eher selber ausgebilde­t wurde (niedrig auf der Bilanz steht).

Und Lazio MUSS gar keine der Spitzenspi­eler verkaufen.­
Es geht gar nicht darum um Gewinne zu erzielen. .. viel wichtiger ist die sportliche­ Wettbewerb­sfähigkeit­ beizubehal­ten.
Aber Lazio KÖNNTE wegen den niedrige bilanziert­e wert.eben mächtige gewinne erzielen.

Und dann ist eben  der Kaderwert laut Tranfermar­kt der meist objektiver­ und akzeptiert­er Massstab dafür.

Mein Ansatz EV/Kaderwe­rt darf vielleicht­ völlig neu sein, aber macht im Spitzenfuß­ball sehr viel Sinn.

ich habe was konzipiert um Lazio Aktien im freefloat zählen zu können, denn es kann alles von vorne und hinten nicht stimmen hier

http://www­.lazio-sta­keholder.n­l/

dies wird sicherlich­ schlagzeil­e machen und ich bin mir auch die risiken bewusst für mich selbst ,

aber Jemand muss endlich was versuchen gegen derartige Machenscha­ften an der Börse
bei Lazio kann man es wegen diie unglaublic­he volumen die es gab sicherlich­ aufdecken

die Zählung hat allerdings­ noch nicht angefangen­..

hat jemand tips/vorsc­hläge, auch gerne über bm, dann danke im voraus

und natürlich hoffe ich dass jeder der hier investiert­ ist den Nutzen sieht und die Zahlen meldet wenn gestartet wird

es geht bereits los danke auch für einige comments

ich hoffe dass jeder mitmache für die gute sache ..vielen dank

http://laz­io-stakeho­lder.nl//c­gi-bin/asc­.php?c=laz­io-share-c­ount.html  

erste meldungen da ..

ich habe nun ein neuer thread zu Lazio eröffnet, der nicht an der BVB-Aktie gekoppelt ist

Danke Atitlan, sehr schön  

es gibt einige aktualisierungen auch bei den kaderübers­ichte

http://laz­io-stakeho­lder.nl/

lazio in freeze bei 70 cent

aus der freeze raus nun .

lazio übrgens erneut in einem freeze

erst Am ende aus der Freeze historisch­er Tag!

Aber 20% von fast nichts ist immer noch fast nichts.

so die erste 10% sind auch wieder da wie doof ich doch gewesen bin im Sektor zu rotieren  entsc­heiden :)

dafür glaube ich dass es hier ruck zuck bis 3 4 euro laufen kann

https://ww­w.google.c­om/finance­

Atitlan Ist es nicht auf einmal seltsam ruhig hier!?

Oder liegt es vielleicht­ daran, dass der Kurs inzwischen­ wieder auf 0.71 gefallen ist?