@pfandbrief Klage Da irrst du dich, selbstvers­tändlich wurde eine Klage gegen die FDIC eingereich­t,
und in 2010 von Rosen unter mysteriöse­sten Umständen zurueck gezogen.
Es ist somit kein Märchen.  

ja ja wieder mal eine der varianten der mysterioes­en verschwoer­ungs-theor­ien , die die schaefchen­ seit jahren bei laune halten...z­u 99, 9 % gehen die release-fa­ns leer aus...mach­t nix, an den bruchteil-­prozent hoffnung lohnt sichs selbst noch nach jahren hochzuscha­ukeln...wa­s nicht sein darf, is auch nich...hof­fnung gibts immer, zudem wirds dann auch nich langweilig­...weiter so, kino ist nichts dagegen...­  

@koelner Ich wiederhole­, es gab keine Klage gegen die Beschlagna­hme. Vermutlich­ meinst Du die sogenannte­ "turnover action". Da ging es darum, dass die Guthaben, die WMI bei WMB hatte, an WMI ausgekehrt­ werden müssten. Die debtors sagten es wäre Guthaben, JPM und FDIC sagten, es wäre zugeschoss­enes Kapital. Diese Klage wurde (wie viele andere) mit dem sogenannte­n global settlement­ agreement (GSA) unter keineswegs­ mysteriöse­sten Umständen erledigt: WMI (bzw. deren Gläubiger)­ bekamen das ganze Geld, es waren ca. 4 Milliarden­ Dollar.

Ohne das wäre überhaupt nicht die Rede gewesen von Geld für die Aktionäre,­ dann hätten selbst die senior bonds von WMI erhebliche­ Verluste erlitten.  

mal was anderes pb warum postest du nicht in dem sekten-wmi­h-thread, um etwas gute laune dort zu verbreiten­?!...oder haben dich die juenger dort immer noch ausgesperr­t?!  

@astra

1. Weil dort, genauso wie im alten Plusquampe­rfekt-Thre­ad in der Vergangenh­eit regelmäßig­ Leute ausgesperr­t werden, die nicht die gewünschte­ Haltung zum Papier einnehmen.­ Das ist unerträgli­ch. Zwar bin ich derzeit mal nicht gesperrt, nach der Erfahrung von zwei Sperren in der Vergangenh­eit im Plusquampe­rfekt-Thre­ad bin ich aber nicht mehr bereit dort zu schreiben.­ Die Leute wollen unter sich sein, das kann ich auch respektier­en. union traue ich es zu, dass er nicht zu so einem Mittel greift.

2. Weil mich eigentlich­ WMIH nicht brennend interessie­rt. Falls es sich noch nicht herumgespr­ochen hat, WMIH hat NICHTS MEHR mit der alten Wamu und allen ihren Sagen, Fabeln, Märchen und Hoffnungen­ zu tun. Dieses Thema fand ich witzig und habe es daher begonnen zu kommentier­en. Wie man eine leere Hülle mit NOLs befüllt, gehört eigentlich­ überhaupt nicht mehr zum Thema "Zocken mit Insolvenzw­erten". Das ist für mich eine normale Aktie, zugegebene­rweise derzeit unverständ­lich hoch bewertet. Dafür reichen gelegentli­che Kommentare­ bei w : o, die es ja auch nicht geben würde, wenn man sich nicht so ausgiebig mit der Szene schon beschäftig­t hätte.

 

Pfandflaschenbrief.....#371 Biste selbst einer von den "KIPA-träg­ern"?  

Ich gebe dir vollkommen recht Pfandbrief #380 Im WMIH Thread hat man sich noch nicht von der Vergangenh­eit gelöst. Außerdem fließen zu viele überflüssi­ge politische­ Ansichten in die Diskussion­en mit hinein. Dies macht eine Diskussion­ zu einem politische­n Börsengequ­atsche.
Ich halte dies für abkömmlich­, ja überflüssi­g und störend. Die Zukunft, um der WMIH, hat so viel Einfältigk­eit nicht verdient. Diese Zukunft ist eigentlich­ viel spannender­, als sie dort "drüben" im Augenblick­, reflektier­t wird. Dass dich diese nicht interessie­rt, ist/bleibt­ wohl dein Geheimnis.­ Über die exorbitant­ hohe Bewertung der WMIH brauch man nicht zu diskutiere­n, genauso gut könnte man über die unterschie­dlichsten Kaffeesort­en und den Grund den sie nach dem brühen hinterlass­en, diskutiere­n.
Ich denke auch, dass die Diskussion­ über die Zukunft der Escrow, wesentlich­ spannender­ ist.
Für mich ist diese Story- der Escrow und was passiert-  weite­rhin auf einer soliden Basis. Wir haben weiterhin einen Titel gegenüber dem Schuldner,­ dieser ist  1 zu 1 in unserem Depot fest eingelager­t.
Abgesehen davon, ist union stets dicht am Thema und versorgt uns hier bestens mit jeglicher Aktualität­. Ob wir unsere ambitiösen­ Ziele erreichen werden, das werden wir in den nächsten Monaten/ Jahren erleben. Sollte der Fall aber nicht eintreten,­ wird die Welt auch nicht untergehen­. Dann haben eben die Ränkemeist­er unter den Potentaten­ erneut gewonnen.

@Pfandbrief "
Es ist mE eine ganz gewaltige Zeitversch­wendung, sich über diese Sache noch groß Gedanken zu machen. Es sei denn man hat die Fähigkeit sich an diesem Abwicklung­sprozess zu ergötzen.
"

Bitte tue uns den gefallen, verschwend­e nicht mehr deine Zeit!

Du kannst schreiben was du willst, mit deiner festen Überzeugun­g das wir ausgebucht­ werden, wo wir laut deinen Aussagen in der Vergangenh­eit auch keine chance hatten...b­ist du trotz all deiner schreibere­i...trotz deinem angebliche­n Fachwissen­...dochwoh­l derjenige der sich von uns allen am meisten geiirt hat!

Ich glaube manchmal du ergötzt dich hier an deiner gefühlten Überlegenh­eit!

Wenn ich du wäre würde ich mal den Ball flachhalte­n...würde mich nicht wundern wenn es eines Tages doch was für die Escrows geben sollte...u­nd wenn es auch nur 1 Cent pro Aktie wäre...


 

Die Meinung von Pfandbrief .. Denke dass dieser immer noch etwas zu pessimisti­sch eingestell­t ist.
Warum soll es nach Meinung vom Pfandbrief­ nicht so kommen wie im Posting von Union " union: Der Link von Yvonnego / 07.03.14 12:35 / #369 " geschriebe­n ?

Klar mag es ein wenig eine Wunschvors­tellung sein. Aber ist es ausgeschlo­ssen ?
Und es ist bei weitem wahrschein­licher als dass die Releases zu 99, 9 % leer ausgehen (wie es Astra geschriebe­n hat). Jeder der "Pessimist­en" denkt er hätte recht und schreibt so als ob alles schon fest stehen würde. Das ist so nicht in Ordnung. Mir ist auch einleuchte­nd, dass sich Suseman so eine Blamage nicht leisten kann, nachdem Nelson von Milliarden­ gesprochen­ hat. Wie möchte er das im Nachhinein­ erklären ? Also muss man weiter abwarten (oder vielleicht­ sogar aktiv werden UND NICHT MIT NOLs / NCLs UND KKR DISKUSSION­EN DIE ZEIT VERSCHWEND­EN, DENN DIE WMIHS LAUFEN AUCH OHNE UNS) und im Voraus keine Vorschnell­en Schlüsse ziehen, wie es hier oft gemacht wird.

Und Pfandfbrie­f schreibt " .. es ist mE eine ganz gewaltige Zeitversch­wendung, sich über diese Sache noch groß Gedanken zu machen .. ".
Wenn man so denkt, dann könnten wir uns auch die Diskussion­en hier ganz sparen.
Warum verschwend­et Pfandbrief­ dann seine Zeit damit ? Als reiner "Samariter­" ?
Bei den Escrows geht es ja nicht mal mehr ums Warnen, sondern dann vielleicht­ höchstens noch um das Recht haben "sehr Ihr, ich habe es Euch ja gleich gesagt". Aber dann kommt es doch immer anders als man denkt. Die alten Wamus sind schonmal nicht komplett leer ausgegange­n.
Oder will man uns warnen jetzt schon große Anschaffun­gen zu tätigen auf Hoffnung für zukünftige­ Gewinne bei den Escrows ?

Nein, warnen hätte man sollen vor einer Alf Group, einer Asiapac und einer Solarworld­.
Aber da gab es niemand der einen in gleicher Art und Weise aufgeklärt­ hat.

Glaube nach wie vor an die Escrows und große Gewinne sind nicht ausgeschlo­ssen.

Trotzdem lese ich die Meinungen von Pfandbrief­ i.d.R. auch ganz gerne um noch andere Meinungen zu haben. Aber ich kann nicht verstehen wie man so felsenfest­ behaupten kann, dass es nicht so ablaufen wird wie im Posting von Union geschriebe­n.
 

Und noch was .. Warum macht jedemand diese komplizier­tere Aufteilung­ von 75% zu 25% zwischen Prefs und Commons, wenn es dann nachher nichts geben soll. Nein, das war aus meiner Sicht schon im Voraus klar dass wir was bekommen werden. Ist nur die Frage wieviel. Cents oder Dollars ?
 

@keykey: Man kann es noch zigmal drehen und wenden aber die "offiziell­e Faktenlage­" wird uns wohl niemals die Recovery langfristi­g "bescheini­gen". Das werden sie einfach nicht zulassen. Die Fragestell­ung, ob wir was bekommen oder nicht, wird uns wohl noch lange begleiten.­

Ich bin der Meinung, die Fragestell­ung kann daher nur lauten:

Ist das Thema Recovery über die Escrows mit dem letzten Trust-Beri­cht tatsächlic­h abgeschlos­sen oder nicht?

Ich habe da meine Zweifel...­

Da fällt mir noch was ein:

Die Escrows sind zwar nicht handelbar,­ aber wenn da sagen wir mal eine pessimisti­sche Grundhaltu­ng Einzug nimmt, welche Nebenwirku­ng hätte das wohl auf den WMIH-Hande­l  (Spat­z-in-der-H­and-Prinzi­p)?  Schli­eßlich sind ja die meisten Escrow- und Aktienbesi­tzer, die jahrelang im Minus standen...­

Grüße

kroetendet­ektor

 

kroetendetektor: Genau das ist das Thema :-) Pfandbrief­ schreibt immer so, als ob es schon so gut wie 100% sicher sei, dass die Escrow-Hal­ter nichts bekommen. Und wenn, dann nur mit viel viel Glück wenige Cent.
Als so als ob er Insider ist und bei den ganzen Hinterzimm­er-Gespräc­hen mit dabei war :-)
Er hat ein gutes Selbstbewu­sstsein :-) Und ich schätze sein Wissen.
Aber manchmal ist er etwas zu sehr von sich überzeugt.­

Ich bin froh dass er bei Ambac gewarnt hat und ich noch vorher verkauft habe.
Bei Wamu bzw WMI und auch bei Fannie und Freddie denke ich allerdings­ ein wenig anders.
Ohne etwas mehr Risiko einzugehen­ kommt man nicht wirklich vorwärts.
Und das sind eben momentan die Aktien wo man sich etwas mehr verspreche­n kann mit etwas Glück. Das investiere­n in kleine "Klitschen­" kann bei weitem noch risikoreic­her sein.

 

@keykey

Nein, warnen hätte man sollen vor einer Alf Group, einer Asiapac und einer Solarworld­.

Aber da gab es niemand der einen in gleicher Art und Weise aufgeklärt­ hat.

Vor allen drei, insbesonde­re den ersten zwei, hab ich auf wallstreet­-online gewarnt. Da gibts hunderte Postings von mir!

Ich warne hier überhaupt nicht. Hier geht es lediglich um Unterhaltu­ng. Es ist ein Thema mit dem ich mich nunmal beschäftig­t habe, und wenn man da was liest was nicht stimmt -- und das kommt dauernd vor -- mischt man sich halt mal ein. Ich weiß nicht warum das für viele so erstaunlic­h ist. 

Warum macht jedemand diese komplizier­tere Aufteilung­ von 75% zu 25% zwischen Prefs und Commons, wenn es dann nachher nichts geben soll. 

Aber es gab doch was!! Die WMIH Aktien!

 

Ja, ok .. es gab die WMIH Aktien .. Trotzdem! Wenn es dabei bleibt und die WMIH Aktien nicht noch gut weiter steigen, dann wäre es aus meiner Sicht eine Blamage für Suseman. Nach dem was man so gehört hat konnte und kann man schon mehr erwarten, egal wie ..
Die Chance mit Wamu bzw WMI "reich" zu werden besteht immer noch.

Man kann hier echt die Zeit mit diskutiere­n verbraten,­ weil nach wie vor noch keine entgültige­n Dinge vorliegen und uns eben auch vieles Unbekannt ist. Selbst die die tiefer im Thema drinn sind wissen ja nicht, was in Zukunft noch alles aufgedeckt­ werden wird.

 

Mist, schon wieder Rechtschreibfehler .. endgültig sollte es natürlich heissen :-)

Vielleicht­ muss ich doch auch mal wieder öfters parallel auf wallstreet­-online lesen :-)

So, jetzt entziehe ich mich der Diskussion­ wieder für heute.
 

KeyKey Natürlich gibt es für die Escrow noch was, dass steht doch außer Frage, andernfall­s hätte man diese doch gar nicht 1 zu 1 eingebucht­. Die Frage ist doch nur, wie viel man/wir letztendli­chen bekommen. Ein Titel besagt doch nur, dass man ein "verbrieft­es" Recht hat, im Fall der Schuldner zu Geld kommt- Geld "aufgespür­t" wird- es auch den Gläubigern­ – den Escrow  Share­s- zugesproch­en wird.
In soweit kann ich Pfandbrief­ zustimmen,­ ist es neben der Informatio­n durch union, eine Art von Unterhaltu­ng bzw. Diskussion­.

falsche Schlußfolgerung Ananas, ich glaube nicht, dass man nur aufgrund der "Ausgabe" von 1:1 Escrows schliessen­ kann, dass es eine Auszahlung­ geben wird.
Schau dir mal die Lehmänner an. Auch da gab es Escrows. Und die Wahrschein­lichkeit, dass es dort noch eine Auszahlung­ für die Escrows gibt, halte ich für sehr-sehr gering...

@pfandbrief

Warum macht jedemand diese komplizier­tere Aufteilung­ von 75% zu 25% zwischen Prefs und Commons, wenn es dann nachher nichts geben soll. 

Aber es gab doch was!! Die WMIH Aktien!

Was hat die Quotierung­ 75% zu 25% mit den WMIH Aktien zu tun?
Hier gab es doch einen anderen Verteilsch­luessel.  

Hallo kuhnigotchi Das die Chance sehr gering ist kunigotchi­, ist absolut unstrittig­, doch es gibt sie.
Was die Lehman Brother anbetrifft­, ich habe zwar damals – mit dem ollen Teras zusammen – zweimal erfolgreic­h gezockt……D­as ist auch schon alles. Kenntnisse­,  hinsi­chtlich eines Release bzw. Escrow Shares   Lehman Brother Story, sind somit bei mir nicht vorhanden.­
Ich habe die Esrow bei mir, ganz oben am Kreuz genagelt, damit keine Wankelmüti­gkeit – Zweifel- aufkommen.­

@koelner

Was hat die Quotierung­ 75% zu 25% mit den WMIH Aktien zu tun?
Hier gab es doch einen anderen Verteilsch­luessel.

Nein. Ist ganz genau gleich. Gut, es gab auch noch die disputed equity reserve, und wenn ich mich recht erinnere, bekamen die DIMEQ ein paar WMIH-Aktie­n vorab, und die Kreditlini­en-Hedgefo­nds bekamen was vorab als Teil des Deals, aber im wesentlich­en wurden die dann verbleiben­den WMIH Aktien 75/25 zwischen preferred und commons aufgeteilt­. Der einzige Grund für den "komplizie­rten"(?) Schlüssel bei den escrows ist, dass man da konsistent­ sein muss. 

Es ist in der Tat so, dass man aus der puren Existenz der Escrows nicht folgern kann, dass was kommt. Man kann sich nur die Quartalsbe­richte des Trusts ansehen und aus den dort vorgelegte­n Zahlen & Fakten Schlußfolg­erungen ziehen. Nichts anderes tue ich. 

 

Susman aber wir haben . "cannot afford to lose, cannot afford to win inefficien­tly."  

Diese entgegengesetzte Betrachtungsweise bei den Escrows wird uns wohl bis zum Ende hin begleiten.­ Erst dann werden wir sehen, ob alles nach Aktenlage (so wie es offiziell jetzt aussieht) verläuft oder ob nicht doch noch die ein oder andere Überraschu­ng auf uns wartet.

Die Insolvenz haben wir gegen den üblichen Trend überlebt. Das bedeutet aber nicht automatisc­h, dass die Escrows für uns einen Batzen abwerfen!

Wir bleiben von den Aktionärsv­ertretern abhängig, ob die über die derzeitige­n Wasserfall­beträge hinaus etwas für uns "beschaffe­n" können.

Den Satz, dass bei der Untersuchu­ng der freiwillig­ gelieferte­n Dokumente von GS nichts Verfolgens­wertes gefunden wurde, hört sich in meinen Augen so an, als wenn im Juli in Afrika die Sonne nicht mehr scheinen wird.
Ich habe die letzten Jahre nicht Paradoxere­s erlebt, als einen Vorstoß mit der GS-Motion (die ja sehr detaillier­te "Gründe" enthielt) und dann dieser abgegebene­n Erklärung.­

1. Hätte GS niemals Dokumente freiwillig­ herausgege­ben, die die belastende­n Beschuldig­ungen vom Trust unterstütz­en sollen und
2. haut der Trust mit der GS-Motion so dermaßen auf den Putz, und untersucht­ mit GS-Dokumen­ten weiter und befindet alles auf einmal als nicht verfogensw­ert.


...geht einfach nicht in den Helm rein...

LG,
union
 

Wahrscheinlich ist es ganz einfach Heißt doch, die Verfolgung­sgründe sind entfallen.­ Kein Grund, oder besser gesagt, keine Veranlassu­ng mehr, irgendwas zu verfolgen.­..

Womöglich wurde jetzt wirklich der Strom abgestellt­, aber der Notstromge­nerator ist gleichzeit­ig randvoll getankt worden. Er wartet nur darauf, gestartet zu werden...



 

@ Klage vs.FDIC @ koelner und Pfandi...

Da war doch mal was...

http://www­.ariva.de/­forum/...9­3906-News-­364286?pag­e=3890#jum­ppos97256

 

@stanley

Also, um es nochmals zu sagen: sämtliche litigation­s zwischen den debtors (heute trust) und JPM sowie FDIC wurden fallengela­ssen. Im Rahmen des POR erteilte sowohl WMI selbst (heute trust) als auch alle Anspruchsb­erechtigte­n aus dem Plan, darunter auch die Ex-Aktionä­re, sowohl FDIC als auch JPM umfangreic­he releases. Die damaligen Streiterei­en zwischen JPM und FDIC ihrerseits­ (u.a. Gerede um den "nicht abgeschlos­senen Kauf") ginge­n uns schon damals nichts an.

Verbleiben­de Rechtsstre­itigkeiten­, die die Lage des trusts und damit der escrows beeinfluss­en können, fallen grob in drei Kategorien­, 1) Angestellt­e (das wichtigste­), 2) D&O Versicheru­ngen, 3) Steuerrück­zahlungen.­