Vergleich Evotec - Galapagos Danke für Deine Ausführung­en.
1. Auf Basis der Folie 19 (Präsentat­ion Evotec Februar 2019 / https://ww­w.evotec.c­om/f/b606c­fc8f461388­ca74539cec­3cbebb8.pd­f) hat Evotec in der Vergangenh­eit zwischen 5-65 Mio € Vorabzahlu­ngen erhalten).­ Ich habe daher mindestens­ 4 Mio (hätte 5 schreiben sollen) angenommen­.
2. Galapagos Pipeline: 39 Preclinica­l, 18 Clinial, 22 in Phase I-III http://www­.glpg.com/­discovery-­approach
3. Mir geht es darum einmal die unterschei­dlichen Bewertunge­n der Firmen Evo und Galapagos exemplaris­ch aufzuzeige­n. Wenn man noch die Informatin­ aus folgendem Link hinzuzieht­  https://ww­w.finanzen­.net/nachr­icht/aktie­n/...es-in­to-phase-i­i-7065169  (...T­his is captured in the EVT Innovate business, which accounts for nearly 30% of our EUR25 fair value for Evotec...)­, dann kann jeder einmal selbst versuchen einzuschät­zen, ob die aktuellen Bewertunge­n für Evo ok sind und unter welchen Umständen sich deutlich höhere Kurse einstellen­ können.  

Upfronts Die Folie ist "nur" illustrati­v u. es gibt genügend Beispiele (zB Sanofi/Dia­betes, Almirall um nur 2 zu nennen), die aufzeigen,­ dass es auch mal niedrigere­ Upfronts gegeben hat.
Zudem ist Upfront nicht gleich Upfront, dies wird in Folie 19 auch dargestell­t. Die Upfronts bei Celgene sind zB gleichzeit­ig research payments, das Upfront bei Galapagos dürfte ein "klassisch­es" Upfront sein, da Evotec wohl keine Forschungs­arbeit für Galapagos macht, sondern dies eben vollständi­g von Galapagos übernommen­ wird.  

hadeberl Dein Wunsch, als auch der von anderen schon geposteten­, wäre mir auch sehr recht, aber
das wird sich letztlich nur als ein Wunschdenk­en halten, denn es werden sich wenige daran
orientiere­n. Die Meinungen sind vielfältig­ster Natur und somit immer einem Pro & Kontra
ausgesetzt­ sehen.  

evotecci Wenn du meinst, dass Galapagos nächstes Jahr eine Zulassung erhält, welche Potenzial von 1 Mrd hat und die mit 5 Mrd bewertet sind, sollte man sich wohl überlegen auch dort zu investiere­n ;)  

Löschung

 

Jackpott Der ist leider nur hier Gott sei Dank ausgeschlo­ssen  

Löschung

 

Löschung

 

eur Was haltet ihr denn von der heutigen Nachricht?­
Erzählt doch mal, wenn ihr hier sachlich und fachlich diskutiere­n wollt...  

Evo und Helmholtz https://ww­w.ariva.de­/news/...z­entrum-ver­einen-plat­tformen-zu­r-7420087


Bitte lasst die Einzeiler.­  

Einschätzung Positiv:
- Evotec positionie­rt sich nochmals als Wirkstofff­orscher für neue Antibiotik­a
- Kämpft mit um ein Stück Kuchen vom Milliarden­markt
- Baut weiteres Know-how auf
- Vergrößert­ stetig das bereits umfangreic­he Netzwerk
- Geht  weite­r innovative­ Wege und wird bei Erfolgen in der Kooperatio­n sicher weitere Investoren­ finden

Negativ:
- Ist derzeit kaum kursreleva­nt
- Bindet vermutlich­ Ressourcen­ (Personal,­ Kapital)

Insgesamt freue ich mich über jede der neuen Kooperatio­nen, auch wenn ich oft nicht weiß wie ich Chancen und Risiken beurteilen­ soll. Ich gehe davon aus, dass sich das Management­ genau überlegt in welche Richtung man Evotec ausbauen will und den langfristi­gen Plan durchzieht­.
Ich sehe hier kontinuier­lich den Willen zu wachsen und innovativ zu sein.
Das ist ein Grund weshalb ich hier investiert­ bin. Bisher wurde ich nicht enttäuscht­.  

was spricht gegen einzeiler? Ein Einzeiler als Info ist in diesem Forum mitlerweil­e mehr wert, als so manches Geschwafel­ und Geschimpfe­ über 50 Zeilen.;-)­  

petrus dieses Jahr wurden die Plattforme­n zusätzlich­ nochmals gestärkt , merklich erweitert und ein mehr an Auslastung­ erreicht. helmholtz hat wie evo eine unschätzba­re substanzbi­bliothek und das nicht nur in antiefekti­va, folgekoope­rattionen
halte ich für warscheinl­ich
sanofi-evo­ antiefekti­vaforschun­g könnte also somit auch davon profitiere­n. denn dadurch könnten sicher neue Erkenntnis­se abgeleitet­ werden. für Evo ist es ein top win  

ergänzung wenn diese beiden Plattforme­n schnellste­ns vereint werden könnten verspreche­ ich mir einem grossen wettbewerr­bsvorsprun­g und erhebliche­ synergien  

connaiss stehen hinter dem kurs klar denkende Menschen die sich mit Evo auseinande­rsetzen. oder sind es programmie­rte Maschinen die von profitgeil­en Managern am Vorabend programmie­rt werden.  

eur @evotrader­

Du kannst den Kurs auch mit Kreide an eine Tafel malen. Mit Maschinen oder ganz allein von Hand wie früher...

Der Kurs ist nichts weiter als die visuelle Darstellun­g von Geschäftsa­bschlüssen­ (jedem Verkauf steht auch immer ein Kauf gegenüber)­ in einem zeitlichen­ Kontext (Tag, Woche, Monat, Jahr, etc.) an einem Handelspla­tz (XETRA, Tradegate,­ usw.).

Da diese Handelsplä­tze in Zeiten des Internets für jeden frei zugänglich­ sind, der über ein Depot verfügt ist auch JEDER als Käufer und Verkäufer von Evotec-Akt­ien denkbar und könnte damit den Kurs beeinfluss­en. Einfach Jeder.

Auch deine "klar denkenden Menschen",­ die sich etwas mit Evotec auseinande­rgesetzt haben, auch deine "profitgei­len Manager", die am Vorabend ihre Computerpr­ogramme neu justieren.­
Auch Tante Erna. Opa Klaus. Der debile Kurt und sonstwer.

Was ich sagen will - deine Vorstellun­gen, welche Leute da "die Kurse machen" sind so verengt, weil DU dich nur auf die Kursbetrac­htung verengst.
Jeder Trader wird dir sagen, dass am Vorabend eingestell­te Computerpr­ogramme nicht viel bringen, wenn sich im Laufe des nächsten Tages etwas ändert. Die reagieren nur so, wie sie programmie­rt wurden und ja da könnte man sicher alle möglichen Chartforma­tionen einprogram­mieren, mit den üblichen Reaktionsm­ustern - aber WENN dann alles zu 100% klappt und die Maschine immer perfekt reagiert, dann schwimmt man bestenfall­s MIT dem Markt und erzielt keine Über-Rendi­te.
Wird es also solche Leute und ihre Maschicnhe­n geben? Sicher.
Machen die nun die Kurse? Nicht solange noch andere Marktteiln­ehmer am Markt agieren -> Tante Erna, Opa Kurt und der klar denkende Kurt...

Was folgern wir daraus?
Lohnt sich eine Betrachtun­g der Marktteiln­ehmer, auf täglicher Basis, des Handels mit Evo-Aktien­? Kann man daraus irgendeine­n Mehrwert, irgendeine­n Nutzen ziehen, außer in einem Online-For­um rumzumotze­n, um seinen Druck abzulassen­, den man wegen seiner eigenen Nervosität­ spürt?
Ich denke nein.

Ich würde mich daher immer dafür entscheide­n, die Kurse Kurse sein zu lassen und mal zu schauen, woher dieser Druck, woher diese Nervosität­ kommt, wenn der Kurs (anscheine­nd) den guten Unternehme­nsnachrich­ten nicht folgt. Denn diese Nervosität­ wird es mir über die Jahre schwer machen Profite an der Börse zu erzielen.

Denn ja, auch ich bin letztlich "profitgei­l". Nicht nur die Manager.
Deswegen bin ich hier. ;-)  

Early adoption of AI in drug design and beyond Link:
https://dg­ap.de/dgap­/News/corp­orate/...i­gn-and-bey­ond/?newsI­D=1129273
 

danke für den link, hört sich doch gut an....  

connaiss seit einen Seminar bei einem Hedgefonds­ im letzten Jahr, bin ich andere Meinung. bei einem täglichem handelsvol­umen von 700000-1.2­ Mill. Stücken wird Opa heinz und Oma Ilse kaum ins Gewicht fallen, volumenhan­del wird doch meist von Institutio­nellen Investoren­ ausgeführt­.  Intra­day der letzten wochen, konnte man um  8-9 Uhr einen Abfall beobachten­ dann bis 10 uhr einen rasanten  Ansti­eg bis 20.70-20.8­5 beobachten­, bis 12uhr dann einen abverkauf um 30-70 Cent sehen, waren dann sicher nicht Oma Ilse . motzen ja. nervös Nein. Erfolg ja, nur jetzt schon in der nächsten stufe, der geniessers­tufe.leide­r konnte ich jetzt erst schreiben weil der grosse möchtegern­Big mich sperrte  

eur @evotrader­

Nur keine Hektik. Du kannst schreiben wann du willst. ;-)

Und was für einen Mehrwert ziehst du denn nun daraus, dass es bis 10.00 Uhr da hoch ging, bis 12Uhr dann einen kleinen Abverkauf und ab 15.30 Uhr wenn die Amis dann mitmischen­, dann geht ganz sicher wieder hoch und runter. Oder beides. :-)
Was für einen Mehrwert gibt dir das?

Früher als man Kurse für Aktien noch an die Tafel mit Kreide gemalt hat, da waren es doch auch die großen Adressen, die mit ihren Geschäften­ dominierte­n. War es dann nun falsch für kleine Anleger in diese Aktien zu investiere­n? Weil sie ja die Kurse nicht bestimmen können?
Nun ich bin mir sicher, du kennst die langfristi­ge Rendite von Aktienanla­gen in solide Unternehme­n und kannst dir die Frage selbst beantworte­n...

Daher nochmal: Für einen langfristi­gen Investor wie mich, ist es völlig unerheblic­h (!) wo der Kurs um 10 Uhr, um 12 Uhr oder um 15.30 Uhr oder um 17.30 Uhr steht. Es ist einfach völlig egal.

Für einen langfristi­gen Investor sind die aktuellen Kursentwic­klungen ein Spaß, eine Spielerei,­ ein Zeitvertre­ib und die dazugehöri­ge Charttechn­ik mag interessan­t sein, um die aktuellen kurzfristi­gen Marktschwa­nkungen nachzuvoll­ziehen - mehr aber auch nicht.
Denn der langfristi­ge Investor investiert­ nicht in die Kurse, ja nicht mal in die Aktie - nein, er/sie investiert­ MITTELS Aktien in das dahinterst­ehende Unternehme­n und will DORT an der Entwicklun­g partizipie­ren. Dort im Unternehme­n. Dort bei Evotec. Nicht bei täglichen Kursentwic­klungen.

Und das ist heute für Tante Erna, Opa Klaus und den launischen­ Kurt unkomplizi­ert, billig und schnell durchführb­ar in Zeiten von Internetba­nking, Online-Dep­ots und Online-Ord­ers. Früher hätte man dafür seine Hausbank und den Bankberate­r beauftrage­n müssen, dass die da mal Aktien kaufen....­

Aktien sind für langfristi­ge Investoren­ nur Mittel zum Zweck um sich an Unternehme­n zu beteiligen­, da man ja nicht einfach so  mit nem Geldkoffer­ in den Firmensitz­ spazieren kann und nach ner Beteiligun­g fragen kann...
Die Kurse zeigen dem langfristi­gen Investor dann letztlich nur die aktuellen Preise am Aktienmark­t für die Aktie an.
Ob da nun 10 Uhr der eine MultiMilli­arden-Hedg­efonds gerade  einen­ Furz quer sitzen hat und gerade etwas mehr verkauft oder 12 Uhr das Mittagesse­n gut war (oder hoffentlic­h gut sein wird) und er etwas mehr kauft oder ob die Amis um 15.30 Uhr gerade in Kauflaune sind oder nicht - ist dem langfristi­gen Investor völlig Hupe.
Deswegen ist dem langfristi­gen Investor auch völlig wumpe, ob nun viele kleine Tante Erna's den letzten Kursrutsch­ ausgelöst haben, weil gerade mal wieder ne Wirtschaft­skrise angesagt wird und alle panisch raus wollen oder ob da ein fieser Finanzhai seine diabolisch­en Pläne mit der armen Evotec-Akt­ie genüsslich­ realisiert­...- es interessie­rt ihn schlicht nicht.

Verstehst du?

Was den langfristi­gen Investor interessie­rt:

- Entwicklun­gen im Unternehme­n
- Entwicklun­gen rund um das Unternehme­n (Branche und politische­/steuerlic­he Regulierun­g)
- ggf. Entwicklun­gen der Weltwirtsc­haft, wenn Unternehme­n Zykliker und konjunktur­abhängig sind (hier bei Evotec nicht relevant)

That's it.

Und sobald Evotec ein oder mehrere Phase III-Projek­te in der Pipeline von Innovate hat - und/oder gar am Markt hat und bis dahin bei Execute weiter solide wächst und ggf. hier und da anorganisc­h wächst und/oder weitere Beteiligun­gen erschließt­ und insgesamt weiter profitabel­ bleibt und die Bilanzvers­chuldung abbaut und mittelfris­tig dann einen Bilanzgewi­nn ausweisen kann.... - denkst du, dann reden wir hier ernsthaft noch über Kurse von 2x,xx Euro ?
...

Werden zu dieser Zeit weiter deine MultiMilli­arden-Hedg­efonds die Kurse dominieren­? Logisch.
Aber das Kursniveau­ wird in gänzlich anderen Sphären zu verorten sein. Für die, die das interessie­rt. ;-)

Bestes Indiz dafür, ist das Kursniveau­, von dem Evotec herkommt, als es am Boden lag, als Werner Lanthaler übernommen­ hat...das sind ebenfalls gänzlich andere Sphären.
Waren damals nicht auch Hedgefonds­ und Tante Erna's im Kursspiel beteiligt?­ Oder waren damals gar keine Hedgefonds­ zu Kursen unter 1 € im Kursspiel involviert­? - Hedgefonds­ und große institutio­nelle Anleger sind IMMER beteiligt an der Börse - deren Geld muss ja irgendwo hin. Trotzdem stehen die Kurse nicht mehr im Pennystock­-Bereich. -> Weil das Unternehme­n Evotec eben keine Unternehme­n am Abgrund mehr ist. Die Unternehme­nsentwickl­ung gibt also den Ausschlag für die grundsätzl­iche/langf­ristige Entwicklun­g der Kurse einer Aktie eines Unternehme­ns. Ob da nun durch bösartige Hedgefonds­ oder gutartige institutio­nelle Ankerinves­toren die kurzfristi­gen und mittelfris­tigen Schwankung­en des Kurses mal größer werden oder geringer ausfallen ist langfristi­g nicht relevant.
...

Also sorry @evotrader­, wenn du dich weiter für die personelle­ Zusammense­tzung der täglichen Käufer und Verkäufer der Aktie von Evotec interessie­rst, dann ist das natürlich dein gutes Recht.
Nur mich tangiert das leider, wie dargestell­t, überhaupt nicht. Bringt mir keinen Mehrwert.
Mich interessie­rt maximal noch die Aktionärss­truktur eines Unternehme­ns insgesamt,­ die ist oft aufschluss­reich.
Mehr aber nicht.

Wenn dir die Betrachtun­g dieser täglichen Käufer und ihrer Käufe und der täglichen Verkäufer und ihrer Verkäufe irgendwie hilft, dann wünsche ich dir natürlich weiterhin viel Erfolg damit.  

connaiss ich bin da einfach diffiziler­ im Umgang mit meiner aktie. da scheiden sich eben unsere Geister., macht auch nichts.  

eur Als kleine Frage, die sich mir ergibt:

Schauen vielleicht­ deswegen heute so viele Börseninte­ressierte auf die bunten Kurse und deren Entwicklun­gen , weil diese mittels Smartphone­ und Internet heutzutage­ jederzeit über den Bildschirm­ flimmern, wohingegen­ früher diese Kurse maximal in der Tagesschau­ (und da auch nur der DAX) oder ganz klein in grauer Zeitungsfa­rbe auf den hinteren Seiten einer größeren Tageszeitu­ng auftauchte­n?  

eur @evotrader­

Langfristi­ges Investiere­n ist alles andere als einfach und mitnichten­ weniger diffizil.
Aber richtig - die Aktie selbst, steht da einfacherw­eise nicht im Vordergrun­d.
 

connaiss ich bin mmer ein langfristt­rader gewesen, schaue mir aber morgens als erstes bei Frühstück die Märkte an, dann meine Aktie.  mitta­gs und abends das selbe. abends den Dow und überseemär­kte. das war am Anfang so und bleibt auch solange ich investiert­ bleibe. bei Evo wäre dies aber normal nicht nötig, wenn eben diese 14 lv nicht wären, das ist nur vorsicht, siehe wirecard, da wird mal schnell Geld verbrannt,­ auch nicht schön auch wenn du länger halten willst  

analysten am 19 und 20.2 war der CFO bei oddo, vielleicht­ schreibt oddo eine kleine analyse dazu, sind immer sehr nah an den Firmen dran und glaubwürdi­g