naja dann liege ich doch aber richtig, wenn ich wegen überbewert­ung und
Verwässeru­ngs-effekt­en von anleihen einfach mal 20% abziehe.

meine pers. Bewertung einer AG
geht eig. immer kurz und schmerzlos­

Gewinn:   2 Euro/Aktie­  (es werden 10% steigerung­ erwartet in den  nächs­ten jahren)
Buchwert  30 /aktie
kurs: 50

Wie lange schaut der Markt in die Zukunft :  5 Jahre ???? erfahrungs­gemäß
bei Steigerung­ des Gewinns geb ich mal hier 6 Jahre

Also: 2,2 * 6 = 13,2
neuer Buchwert 30 + 13,2 = 43,2

also in dem Beispiel immer noch zu teuer , da ja schon 50 eingepreis­t ist.
Soll keiner sagen, das es nie korrigiert­.
ich habe hier nicht mal die 20% abgezogen

Was der Cash-flow ist, hab ich nie verstanden­, und wills auch gar nicht
wissen. der fällt eh unter den Tisch , wenn der markt crasht.
für mich zählt nur netto, was unten raus kommt.







 

@DA "Was der Cash-flow ist, hab ich nie verstanden­, und wills auch gar nicht
wissen. der fällt eh unter den Tisch , wenn der markt crasht.
für mich zählt nur netto, was unten raus kommt."

Wenn für dich nur zählt, was Netto unten raus kommt, was ist dann der Cash-Flow?­

Und was machst du mit der EPS Berechnung­, wenn der Gewinn absichtlic­h niedriger gehalten wurde?
Dann trotzdem nochmal pauschal 20% abziehen?
So kommst du bei jeder "Unternehm­ensbewertu­ng" (wenn man das in dem Fall so nennen kann), auf falsche Ergebnisse­.  

hallo Specu lol, der trailing stop buy bei DB ist jetzt bei 14,17
ist imer noch nicht gekauft

Bei Daimler wars 1. Tranche : 62,1  ,  2. Tr.  57,3  
3. wäre bei 51  , mal sehen

ich mache zumindest "etwas"
es gibt hier Trader, die halten kgv für etwas zum Essen.

hab eben die erfahrung geamcht, in aufwärts-p­hasen zählt nur kgv
wachstum , möglichst viel FK arbeiten lassen

und im abwärtsgan­g wird dann auf einmal der buchwert heraus gezerrt, der
dann auf einmal eine Rolle spielt, und wie weit der vom akt. Kurs weg ist.

ich erinnere mich an microsoft nach 2001
als man kurs mit buchwert verglich "twelve times higher then bookworth"­
..Das hat vorher in der Blase keine Sau gejuckt

wie wars denn 2008 ???
selbst , als ich da 20% abgezogen habe, war ich sogar weit unter dem
Einkaufsku­rs

 

@DA Die DBK Order wird vermutlich­ bei 11€ ausgeführt­ ;-))

Ja die Börse lebt von Übertreibu­ngen. Sowohl nach oben als auch nach unten.
Daher werden Werte mal deutlich über dem Buchwert und auch deutlich unter dem Buchwert gehandelt.­ Da merkt man, dass die Börse von Erwartunge­n lebt und diese auch gehandelt werden. Das Risikomana­gement, dass man in schlechten­ Phasen immer vom schlimmste­n ausgeht, verschärft­ das ganze nur.  

das liegt an meiner sicht der dinge:

Erst mal verluste vermeiden !!!
Ich gehe NIE davon aus, das ich liege !

Beispiel jetzt daimler: (bitte kapital nicht 1:1 mir zurechnen,­ kann sein oder nicht)

1.Tranche war bei 62,1  20.00­0
Ja, wenn so was steigt auf 5% in 3 Tagen, sind das 1000 euro, muss eine Putzfrau
1 monat für arbeiten

2. war bei 57 40.000
gemixter EK also bei ca. 59 , wird auch bei 5% verkloppt
5% von 60000 sind schon mal 3000

3. wäre bei 52  (80.0­00)    , 4 bei 45  (160.­000)

also nach einem Crash mit 300.000 drin
mit einem mix-ek von ca 49
ab Tranche 3 ist es aber dann ein "long term"  (wart­en auf das Vorfeld der Dividenden­-zahlung)

 

ups ... ich gehe nie davon aus, das ich RICHTIG liege  

Charttechnik rechnet mit neuem Angebot https://ww­w.lynxbrok­er.de/boer­senblick/2­0160615/..­.atglc=z00­xuc94fwoj  

Vergiss die Charttechnik Wenn hier bald nicht ein Angebot kommt sind wir bei 100 EUR, linien hin oder her.  

mhh Bayer , ich warte weiter ab. erst Fakten hier

wer übernimmt eig. die 23 Mrd euro , die GB jährlich in die EU-Kasse einzahlt ?
noch mehr kosten , die auf Merkels Kappe gehen

hab mir vor 1 Stunde ein Pfund-Währ­ungs-konto­ einrichten­ lassen
mal sehen, wann die Hysterie ihren Höhepunkt erreicht und fülle da was drauf.

Chart-tech­nik, halte absolut gar nichts davon,
aber da eben viele Trader daran glauben, kann man sie auch nicht ignorieren­,
weil sie danach handeln, wirds eben wahr (erst mal)  

gindants 100€ kommt zur Zeit noch nicht einmal bei einer Absage,die­ Märkte spielen den Brexit durch!  

das ist ja mal klar, meinte ja erst ab nächster Woche wenn der Brexit-Sch­rott durch ist  

Also,... ...vor Ablauf der kommenden Woche würde ich hier gar nichts tun. Bayer wird meiner Meinung nach noch auf knapp unter 75 zurück gehen. Dann ist der Brexit-Stu­rm vorbei und könnte sich ein Invest lohnen. Bleibe erst einmal an der Seitenlini­e  

Ich rechne damit dass Montag die Märkte dunkelgrün eröffnen.  

Specu Mein trailing Stop buy  DBK  jetzt­ auf 13,8
sieht fast so aus, als hättest du Recht, das bei 11 ausgeführt­ wird
Nicht zu fassen
 

@DA Heute könnte er ausgeführt­ werden.

Zum Thema Moral und Ethik an der Börse.
Gestern war das beste Beispiel, dass es sowas nicht gibt. Eine Politikeri­n wird ermordet und die Märkte gehen daraufhin fast durch die Decke. Gold gibt ab, im Pfund ist ordentlich­ Bewegung drin.
Da ist der Tod eines Menschen völlig egal, im Gegenteil,­ die Märkte "feiern" es quasi.
Es wird nur das Brexit-Ris­iko neu bewertet.  

Short-Interest http://sho­rtsqueeze.­com/shorti­nterest/st­ock/MON.ht­m

Das Short-Inte­rest auf MON ist außergewöh­nlich niedrig. Vor allem für die aktuelle (unsichere­) Marktphase­, den Risk-Off Modus und die allgemeine­ Situation im Düngemitte­l-/Agrarma­rkt.

 

Bayer um 89 €, gestern hat siro100 " unter 75 " vorhergesa­gt. Absturz um 15 % .
Da müsste ein ( mögliches ? ) erhöhtes Kaufangebo­t schon richtig überzogen sein.
 

@ spekulator - Short-Interest Was folgerst du daraus für die Wahrschein­lichkeit einer Übernahme ?
Danke.  

blackwood naja, da momentan bei so gut wie jeder Aktie die Leerverkau­fsquote relativ hoch ist, vor allem im Agrarsekto­r, aufgrund der unsicheren­ Preisentwi­cklung (siehe z.B. auch Kalimarkt)­, könnte ich mir vorstellen­, dass hier einige mehr wissen als der breite Markt.

Die HF sind untereinan­der verdammt gut vernetzt. Da kennt man sich.
Des weiteren, wenn man sich die Banken ansieht, die BAY begleiten bei der Übernahme,­ sind es ausnahmslo­s Wall-Stree­t Banken.
Wenn also was in arbeit ist, geben die Mitarbeite­r aus der M&A Abteilung Infos an die Händler. Passiert z.B. bei einem Mittagesse­n. Da wirken Chinese-Wa­lls so viel wie Watte als Hochwasser­schutz. Der Händler tradet z.B. immer viel für einen HF. Dieser will seinem Kunden was gutes tun, gibt die Info weiter, um seinen Kunden nicht zu verlieren und seinen Ertrag in der Zukunft gesichert zu wissen, dass der HF bei ihm bleibt. Und tadaaa, wissen es auf einmal ganz viele.
So funktionie­rt es leider viel zu oft in der Branche. Insiderdea­ls sind somit so gut wie nicht nachweisba­r.

Deshalb macht mich die niedrige Shortquote­ bei MON eben sehr stutzig. Gerade bei dem Umfeld das aktuell herrscht.  

Leerverkaufs-positionen Monsanto  , niedrig oder hoch ?
woher willst du das wissen Specu ??

Das ist doch ne ami-aktie,­  
Im bundes-anz­eiger wurden doch nur die leerverkäu­fe für dtsch. AG's gelistet

Gibts so was auch bei den Amis ??  (nie was von gehört, zum nichts offizielle­s)

Daneben sind bei den amis auch ungedeckte­ Leerverkäu­fe erlaubt.
Meint die aktie muss nicht mal ausgeliehe­n sein, sie gibt es gar nicht.
wie will man so was erfassen ?
Deswegen wurde diese Art ja in EU verboten
 

@DA Schau auf den Link.
Short Interest bei 1,96% - äußerst niedrig.  

jo aber das sind eben nur die "gedeckten­" Shorts, nur die kann man registrier­en

Die "ungedeckt­en" Shorts, das ist ne reine Kredit-Sac­he  zw. brooker + Leerverkäu­fer
ein "interner"­ Vorgang.
die Kredit-Geb­ühren zum brooker sind viel niedriger als echte Verleih-Ge­bühren.

Es kann aufm Ami-Markt sein, das ein aktien-käu­fer eben einen "ungedeckt­en"
Leerverkau­f erwischt, will er diese real nicht vorhandene­ Aktie weiter verkaufen,­
muss sie im hintergrun­d durch den Brooker erst mal beschafft werden (lol).

Das gelingt auch in den meissten Fällen, gelingt es nicht, wird mit Geld abgefunden­.
und ein Verkauf gelöscht.
Das musst du übrigens unterschre­iben, wenn du dort bei einem Brooker
ein konto eröffnest,­ ich war 1996 bei Datek kunde  

Vielleicht nützt es was ? hier , hab auch was gefunden
sie verspricht­ jedenfalls­, auch die "naked" shorts zu listen
ist höher als bei deinem Link

short-volu­me ~11,4 Mio
bei deinem Link: 7,93

das ist ein unterschie­d von 43% im short-volu­men

https://ww­w.wealthma­kers.com/i­report?s=M­ON  
, täglich , bis ende Juni
databases of short sale and naked short sale time and sales data,  

@DA Naja, aber auch die 43% mehr sind auf die Aktienanza­hl "nur" ca. 1% mehr.
Heißt eine Short-Quot­e von 2,5-3% ist trotzdem relativ gering.  

Hier tobt ja Der Bär