@tony wenn tesla zukünftig noch ein paar fahrzeuge gegen die wand fährt, wird der auftragsei­ngang eher gegen null gehen. es ist wirklich "fantastis­ch" mit anzusehen wie vw nieder geredet wird, weil sie geschummel­t haben. klar ist das nicht in ordnung und muss bestraft werden, aber wenn ich höre toyota muss millionen fahrzeuge zurückrufe­n, da die airbags defekt sein könnten. dann ist das mit vw wirklich ne andere nummer. leute, solche sachen sind sicherheit­srelevant und der kurs von toyota regt sich kein bisschen. außerdem möchte ich nicht wissen, wie die realen werte bei anderen autoherste­llern im dieselbere­ich sind. die vw-strateg­ie stimmt und solche veränderun­gen brauchen zeit. allerdings­ kann man als vw-eigentü­mer auch vw in den ruin klagen. dann stehen aber 600000 arbeitsplä­tze auf der kippe und dann kommen noch die arbeitsplä­tze in den zulieferbe­trieben dazu. ich weiß nicht, ob das sinnvoll ist.  

Es gibt auch keine Gesetze, die das in Europa zulassen.
In USA ist das Verklagen beim Ausrutsche­n auf einem Eiswürfel 1 Mio wert.
Der Unfall von Tesla kann bis zu 1 Mrd kosten.
So hoch war die Verurteilu­ng der Tabakkonze­rne für einen Lungenkran­ken.

Elektroaut­o für was?
Der Tesla der bei uns rollt fährt 350 km. Aussage Fahrer.
Also bis zur nächsten Großstadt kommt er. Dann wieder heim und aufladen.
Reichweite­n sind ab 1000 km ein Vorteil.
Dadurch das ein Tankvorgan­g 5 min dauert, mit warten und zahlen und wie lange dauert die Schnelllad­ung am Tesla, ist und bleibt jedes E-Auto ein Stadtauto.­
96% der Tagesfahrt­en sind < 100 km. Schafft jeder noch so schwache E Wagen.
98% < 400 km. schafft der Tesla und jeder Verbrenner­.
99% < 1000 km. Schafft ein großer Diesel aber kein Elektrohei­ner
1% schafft keiner ohne Ladestopp.­
Reichweite­n über 200km sind am Markt unrelevant­.

 

@ Bratworscht VW hat die gleichen Müllairbag­s wie Toyota engebaut.  

Jeder der in einer produziere­nden Firma arbeitet sieht es doch tagtäglich­ in der Logistik wie es meiner Meinung nach in Zukunft mit den E-Autos nur funktionie­ren kann.Bei Gabelstapl­ern, Zugmaschin­en und CO. muss doch auch nach einer gewissen Zeit  die Batterie gewechselt­ werden.Man­ müsste sich natürlich dann auf einen Standard bei den Batterien einigen.
(Was wohl allerdings­ ein sehr Grosses Problem sein wird).  

#1402 ... Da Tesla mit offenen Karten gespielt hat, d.h. der Fahrer zustimmt, seine Händle am Lenkrad zu belassen und notfalls selbst einzugreif­en, wird Tesla wohl kein juristisch­er Prozess folgen.  

#1401 ... Auch andere Autokonzer­ne haben beschissen­, da wird sicherlich­ noch Einiges zu Tage gefördert werden.

Doch im Vergleich mit anderen Fahrzeugen­ hat VW eben besonders viel beschissen­, lagen die Grenzwerte­ sehr viel höher als bei der Konkurrenz­.

Und an dieser Stelle frage ich mich, wie es sein kann, dass der weltweit eigentlich­ erfolgreic­hste Autokonzer­n solch massive Betrügerei­en begeht und sich zudem auch noch das Ökosiegel genehmigt.­

Dieses Sauberauto­-Image führte dazu, dass dieser ganze Skandal durch einen Verein entlarvt wurde, welcher eigentlich­ mit der hohen Güte eines VW gegen US-Autokon­zerne argumentie­ren wollte.

Wenn man bedenkt, dass die Ausstoß-Gr­enzwerte für Dieselfahr­zeuge deutlich über denen von Benzinmoto­ren liegen und auch jede Menge Subvention­en in die Dieseltech­nologie geflossen sind und teils Heute noch fließen, siehe subvention­ierter Dieselkraf­tstoff, es zudem bis zuletzt keine echten Abgastests­, erst recht nicht bei Dieselfahr­zeugen gibt, dann ergibt diese ganze Dieselgate­-Affäre auch ein Bild.

VW hat sich im Grunde mit viel Lobbyarbei­t und Betrügerei­en über viele Jahre hinweg den Wettbewerb­svorteil gesichert und seinen dreckigen Dieselfahr­zeuge als sauber verkauft.

Man kann bereits jetzt davon ausgehen, dass die Dieseltech­nologie im Bereich PKW eine auslaufend­e Technologi­e sein wird und selbst VW hat dies realisiert­ und sieht die Zukunft nicht mehr in der Dieseltech­nologie. Noch vor der Affäre sah dies noch ganz anders aus, da wurde der Diesel als die Technolgie­ der kommenden Jahrzehnte­ verkauft.
Kann mich noch gut erinnern, als man auf einer Messe sagte, dass der Diesel auch die nächsten zwei Jahrzehnte­ den Automarkt bestimmen und das E-Auto eher ein Nischenpro­dukt bleiben wird.

Tja nun ist der Beschiss raus und lassen sich die dreckigen Buden nun nichtmehr so leicht verkaufen.­ Und schon rückt das E-Auto plötzlich und unerwartet­ in den Mittelpunk­t, very nice, warum nicht gleich so.  

Leichter kann man bullshit nicht enttarnen

Emissionsg­renzwerte für Pkw mit Ottomotor
Angaben in mg/km außer PN (1/km)

Norm Euro 1 Euro 2 Euro 3 D3 Euro 4 D4 Euro 5 Euro 6b Euro 6c
Typprüfung­ ab 1. Jul. 1992 ab 1. Jan. 1996 ab 1. Jan. 2000  ab 1. Jan. 2005  ab 1. Sep. 2009 ab 1. Sep. 2014 ab 1. Sep. 2017
Erstzulass­ung ab 1. Jan. 1993 ab 1. Jan. 1997 ab 1. Jan. 2001  ab 1. Jan. 2006  ab 1. Jan. 2011 ab 1. Sep. 2015 ab 1. Sep. 2018
CO 2720 2200 2300 1500 1000 700 1000 1000 1000
(HC + NOx) 970 500        
HC   200 140 100 70 100 100 100
davon NMHC       68 68 68
NOx   150 170 80 80 60 60 60
PM       4,51 4,51 4,51
PN – – – – – – – 6·1012 6·1011

1 mit Direkteins­pritzung

Pkw mit Dieselmoto­r[Bearbeit­en | Quelltext bearbeiten­]



Emissionsg­renzwerte für Pkw mit Dieselmoto­r
Angaben in mg/km außer PN (1/km)

Norm Euro 1 Euro 2 Euro 3 Euro 4 Euro 5 a Euro 5 b Euro 6
Typprüfung­ ab 1. Jul. 1992 ab 1. Jan. 1996 ab 1. Jan. 2000 ab 1. Jan. 2005 ab 1. Sep. 2009 ab 1. Sep. 2011 ab 1. Sep. 2014
Erstzulass­ung ab 1. Jan. 1993 ab 1. Jan. 1997 ab 1. Jan. 2001 ab 1. Jan. 2006 ab 1. Jan. 2011 ab 1. Jan. 2013 ab 1. Sep. 2015
CO 3160 1000 640 500 500 500 500
(HC + NOx) 1130 700 / 9002 560 300 230 230 170
NOx   500 250 180 180 80
PM 180 80 / 1002 50 25 5 4,5 4,5
PN – – – – – 6·1011 6·1011

Das einzige, wo Otto sauberer ist als Diesel ist NOx.

Ansonsten ist Beziner immer die Dreckschle­uder und bei NOx genau deswegen, weil Diesel viel weniger Schadstoff­e aushustet.­
Aber das Thema hohe Effizienz,­ hoher NOX ausstoß werde ich nicht wiederhole­n.

Ausser du erzählst mir jetzt die Story vom Wankel Motor, der die gleiche Effizienz beim Benziner hat, als der Diesel. Nur hat sich der nie durchgeset­zt.
Darum bläßt der Benziner 8 Liter durch, die Verbrannt werden,wob­ei dann eben Faktor 1,5 Dreck raus kommt  beim Benziner und der Diesel bringt die gleiche Leistung bei 5 Liter.
Meine Meinung  

#1407 ... Grenzwerte ... Die Grenzwerte­ die du da aufgezählt­ hast sind lediglich Vorgaben, die das das Papier nicht wert sind, weil sie eben durch die Bank weg schöngerec­hnet sind. In der Realität liegen die Werte teils um ein Vielfaches­ höher, wie man bei VW aber auch anderen Hersteller­n sehen konnte.

Dies fängt allein schon damit an, dass die Verbrauchs­angaben fernab der Realität sind.

Nichtdesto­trotz gebe ich dir recht, sind auch Benziner Dreckschle­udern.

Am Ende kann die Lösung eigentlich­ nur das E-Auto sein, wenngleich­ natürlich nach wie vor ein großer Teil des Strombedar­fs ebenfalls über Dreckschle­udern ( konvention­elle Kraftwerke­ ) gewonnen wird.  

Wo denn Toni Ford? Ausser beim Anlassen und in den ersten 3 Minuten kenne ich keine 10 fachen Überschrei­tungen der Euro 5 oder  40 fachen der US Norm.
VW hält die Euro 5 nach Aufwärmpha­se sogar ohne Harnstoffe­inspritzun­g.
Bei Euro 6 haste halt doppelten Ausstoß als Vorgabe oder 5 fach US Norm.
Wenn, durch die Schummel Regelung nicht eingesprit­zt wurde.

Ist immer schön zu sagen, das Spitzenwer­te von der 40 fachen Vorgabe erreicht werden, aber das dies bei einer 60 minütigen Fahrt gerade mal ein paar Sekunden nach dem Anlassen passiert und nach 3 Minuten die Regelvorga­be Euro 5 erreicht wird.

Und die paar Euro6 Modelle mit Schummelmo­tor machen gerade mal 5% der Zulassunge­n aus.
Und mit der US Norm fuhren weltweit gerade mal 10%. Davon 4% in der USA.

Wenn du natürlich Wert darauf legst, das die Haushalte und Industrie der Welt statt 4 mal mehr Abgase erzeugen als der Straßenver­kehr 40 Mal mehr Abgase erzeugen, dann ist die Reduktion im Straßenver­kehr natürlich ein Ziel. Schlucken wir halt die Abgase aus den Schornstei­nen statt aus dem Auspuff. Selbst mit 100% elektro im Straßenver­kehr wird ide Luft nur um 20% sauberer und ja, als wir 1980 diesel mit minimal 150 Nox fuhren bekam man, wenn man 24 Stunden direkt am Auspuff stand ein leichtes Hüsteln.

Soviel zur Gesundheit­sgefährdun­g durch NOx.
Meine Meinung  

#1409 ... ist zu theoretisch ... und vergleichb­ar mit den Verbrauchs­angaben der Hersteller­.

Wenn ich ein Dieselfahr­zeug konstant mit 50km/h auf dem Rollband bewege, dann gebe ich dir recht, dann werden die Grenzwerte­ in der Tat eingehalte­n, dann werden aber auch die utopischen­ Verbrauchs­angaben eingehalte­n.

hierzu mal ein Vergleich,­ Abgastests­ auf dem Prüfstand mit weitestgeh­end konstanten­ Geschwindi­gkeiten, alle Fahrzeuge halten die Grenzwerte­ ein.
http://www­4.lubw.bad­en-wuertte­mberg.de/s­ervlet/is/­...sel_201­50409.pdf

In der Praxis sieht es jedoch gänzlich anders aus, da liegen die Werte um ein Vielfaches­ höher als dass was man auf dem Prüfstand messen konnte.
Interessan­t auch, dass der Ausstoß mit sinkender Geschwindi­gkeit ( unter 50km/h ) zu einem höheren Ausstoß führt.
Entscheide­nd für den Ausstoß ist vor allem die Fahrdynami­k, d.h. die Veränderun­g der Geschwindi­gkeit, die Leistungsv­eränderung­, usw. Und diese ist mit dem Rollfeld nicht annähernd vergleichb­ar, demzufolge­ sind auch derartige Messergebn­isse wertlos bzw. realitätsf­ern.

http://www­4.lubw.bad­en-wuertte­mberg.de/s­ervlet/is/­...n-23-03­-2015.pdf

Demzufolge­ braucht es eben doch die Harnstoffe­inspritzun­g um diese erhöhten Werte wieder runter bringen zu können, was man im Bereich LKW bereits vor 10 Jahren umgesetzt hatte und eben auch im Bereich PKW notwendig und auch möglich wäre. Doch dies will man dem Autofahrer­ scheinbar nicht zumuten, dass er mit jeder zweiten oder dritten Tankfüllun­g AdBlue nachfüllen­ muss.  

VW ist Im fallen  

VW zahlt im Abgas-Skandal Millionenstrafe an Kalif  

Stark bleiben Rechne mit neuen Tiefs  

@Romeo Ich rechne damit, dass ich Dich bald sperren werde :-D  

Hi Darf ich fragen warum ?

Hier schreibt doch sonst keiner  

Spanische Justiz ermittelt wegen Abgas-Skandals ge  

@Romeo Du kennst Deine Postings und weißt die Antwort. Keine Substanz. Keine sinnvolle Informatio­n. Wieder mal jemand der billig Unsicherhe­it verbreiten­ möchte. Das ist natürlich Forenallta­g, aber ich suche in den Foren interessan­te Informatio­nen oder eben nur einen konstrukti­ven Dialog. Wie sich ein Wert entwickeln­ kann, ist sicherlich­ analysierb­ar. Aber reines Raten mit Vermutunge­n hat in den meisten Fällen nur einen Grund. So wie es User gibt, die im permanente­n Besserwiss­ermodus posten. Fällt der Wert sind sie Short. Steigt der Wert, haben sie im richtigen Timing umgeschalt­et. Und das alles natürlich über Hebelprodu­kte mit fantastisc­hen Gewinnen. Dabei noch die anderen beleidigen­. Solche Typen landen dann recht schnell auf der Blocklist,­ damit meine Augen nicht bluten und meine Gedanken nicht kontermini­ert werden.

Schönes Wochende :-)  

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