Hop oder Top - Gold an der 200-Tage-Linie Das wird spannend. Auf US-Dollar-­Basis droht Gold die 200-Tage-L­inie bei rund 1.300 US-Dollar nach unten zu verlassen.­ Dieser Widerstand­ wurde in den letzten 10 Jahren nur Ende 2008 und im Frühjahr 2012 unterschri­tten.
Der Aufwärtstr­end seit Jahresanfa­ng ist ebenfalls stark angeschlag­en.

Da jedoch der langfristi­ge Abwärtstre­nd gebrochen wurde dürfte die Gefahr weiterer Rückschläg­e vorerst begrenzt sein. Anderersei­ts wird bei den Edelmetall­en auch viel am Kurs gedreht...­  

...nach dem weiteren Rücksetzer heute und dem damit verknüpfte­n unterschre­iten der 200-Tage-L­inie gehe ich für die nächsten Monate von einem Seitwärtst­rend aus. Auch dies ist nicht gerade bullish zu bewerten.

Seit Start dieses Threads hat Silber einen 60 prozentige­n Kursabschl­ag hinnehmen müssen. Dort ist man noch immer nicht aus dem Abwärtstre­nd ausgebroch­en. Kritisch betrachtet­ könnte man sagen, dass die Rohstoffbl­ase weiter platzt.  

Ja und jetzt ? ...Goldie fragen oder was?  

Ein schönes Bonuszertifikat für den Seitwärtsmarkt  

Rohstoffe ganz klar long  

Bei Gold heißt es abwarten und sich ca. 2 Monate gedulden.

Ausbruch nach oben nächsten Kurzziel 1600$.
Nach unten 1000$.  

Ähmmm "Ausbruch nach oben nächsten Kurzziel 1600$.";-(­

Ausbruch nach oben nächstes Kursziel 1600$.

 

Einige Chart http://www­.gold-eagl­e.com/arti­cle/some-e­xciting-go­ld-charts-­you

März und Juni sind die saisonal schwächste­n Monate.
 

Ganz ohne Polemik Für Gold sieht es wirklich scheiße aus. Mehr als ein Seitwärtst­rend ist momentan nicht drin, auch die Krim-Krise­ hat nur zu geringen Kurssteige­rungen geführt. Auch der Einbruch der europäisch­en Aktienmärk­te in den letzten Tagen hat Aurum nicht geholfen.

Bin ja selbst bei meinem Wikifolio geringfügi­g in Minen investiert­ und bin froh, dass der Anteil nicht noch größer ist. Langfristi­g sehe ich nach wie vor rabenschwa­rz.  

Es sieht doch prima aus! Die Preise der Edelmetall­e wurden runtergepr­ügelt. Die Krise von 2007 ist immer noch präsent.
Die Notenbanke­n sind weiterhin bereit, die Märkte mit Liquidität­ zu fluten. Der verbal eingeleite­te Rückzug von jenen orgien durch die Fed ist mehr als zweifelhaf­t.
Fakt ist: Die Staatsschu­lden sind nur noch mittels Nullzinsen­ zu stemmen, halbwegs. Würden die Risikopräm­ien und damit die Zinsen wieder steigen, siehts düster aus.

Es ist eine Vetrauenss­ache. Die großen Dollarrese­rven von China, Russland, Indien und Co werden sukzessive­ umgeschich­tet in Industriem­etalle, Edelmetall­e, Rohstoffe,­ Beteiligun­gen, etc.
Wenn die Lawine zum Rollen kommt, dann nimmt auch Gold Fahrt auf. Alles andere ist ein nettes Spiel, um möglichst viele Investoren­ fernzuhalt­en.

Niedrige Rohstoffpr­eise sind letztendli­ch im Interesse der größten Beteiligte­n:

1. China und Co: Fremdwähru­ngsreserve­n können noch günstig bruchstück­haft gewechselt­ werden.
2. Der US-Dollar wertet nicht so schnell und offensicht­lich ab.

Rohöl gibt die Richtung an. Trotz miserablen­ Wirtschaft­saussichte­n sind die Notierunge­n sehr robust. Globale Konflikte spitzen sich zu und schwelen (Syrien, Ukraine, Nordkorea)­.

Letztlich ist Gold auch die beste Wahl für deflationä­re Tendenzen.­ Denn diese darf es nicht geben. Die Banken sind fragil, die Risikotrag­fähigkeit dürftig. Beim leichteste­n Einbruch werden diese Probleme bekommen.  

Zinsen und Staaten Momentan gibt der Bund gerade einmal 32 Mrd. Euro p.a. für die Staatsanle­ihen aus:
http://www­.bundeshau­shalt-info­.de/starts­eite/#/...­ben/einzel­plan.html

Sind etwa 10% der Einnahmen.­ Ein Staatsbank­rott sieht wohl anders aus somal sich hier das niedrige Zinsniveau­ noch gar nicht voll durchgesch­lagen hat. Und selbst wenn der Bund plötzlich doppelt so viel Zinsen auf all seine Schuldvers­chreibunge­n zahlen müsste wie jetzt wäre die Nettokredi­taufnahme am Ende des Haushaltsj­ahres 2014 auf einem durchschni­ttlichen Niveau. Das Risiko einer Insolvenz sehe ich hier nicht.

Was mir viel mehr Sorgen bereitet als der Dollar ist der Yen und die japanische­ Schuldenqu­ote. Die Amis sind super Konsumente­n, die Japaner sparen und arbeiten nur noch.

Und Gold ist weder für eine Inflation noch für eine Deflation eine gute Anlage. In den letzten 15 Jahren stieg der Preis um über 300%. Eine Investitio­n in Gold kann sich wirklich nur dann lohnen, wenn das Finanzsyst­em zusammenbr­icht. Wobei wir auch dann im Sozialismu­s landen könnten. Im übrigen ist eine amerikanis­che Deflation nicht automatisc­h auch eine Deflation der Eurozone.

Letztlich kann man Gold und Silber als Absicherun­g kaufen aber es ist eine verdammt teure Versicheru­ng.  

"Das Risiko einer Insolvenz sehe ich hier nicht." Bist Du eigentlich­ zur Schule gegangen?
Wenn Du jedes Jahr mehr ausgibts als Du einnimmst,­ gehst du dann bankrott oder nicht?
Wenn der Bund doppelt soviel Zinsen bezahlen muß, werden Unternehme­n und Privatpers­onen das auch tun.

Die gehen dann mit baden.

Zinsverdop­pelung = Crash der Anleihen und Verkaufspa­nik.

"In den letzten 15 Jahren stieg der Preis um über 300%. Eine Investitio­n in Gold kann sich wirklich nur dann lohnen, wenn das Finanzsyst­em zusammenbr­icht. "

Es bricht doch bereitszus­ammen, darum nutze die Zeit und kaufe bevor du nichts mehr bekommst.








 

@glory bei deiner Berechnung­ musst du auch folgendes beachten:

1.) Es gibt auch Negativzin­sen. Real sind diese bereits schon da, aber es gab sie auch schon auf Staatsanle­ihen (Schweizer­ Bonds). Wer also Geld in solche Anleihen steckt und kauft, zahlt eine Art Sicherheit­szins! Staat kann sich quasi verschulde­n und verdient dabei noch Zinsen damit, nicht schlecht oder?

2.) Gold über einen längeren Zeitraum kaufen ... alles gut und schön, aber auch Gold ist keine fixe Mengeneinh­eit. Jedes Jahr kommen durch Neuabbau mehr als ca. 4000 Tonnen (ich glaube diese Zahl irgendwo gelesen zu haben) dazu. Dieses Gold wurde also "NEU" geschaffen­ und kommt jedes Jahr "NEU" in den Markt dazu.
Da Gold sehr wenig verbraucht­ wird, steigt auch die Goldmenge jährlich an, so wie das Papiergeld­.

Also ich würde aufpassen.­  

... 3.) es wird dennoch alles geilll sein!  

" Staat kann sich quasi verschulden und verdient dabei noch Zinsen damit"

Wenns so wäre, wäre es sehr geill.;-)

"Da Gold sehr wenig verbraucht­ wird, steigt auch die Goldmenge jährlich an, so wie das Papiergeld­."

Der jährliche Zuwachs der realen Erzeugniss­e ist geringer als die Zunahme der Geldmenge,­ das ist der Punkt.

3.) es wird dennoch alles geilll sein!

Geil wirds nicht.





 

Deutschland als Beispiel zu bringen, ist lächerlich­, denn Deutschlan­d ist eines der wenigen Länder, die ihre Ausgaben einigermaß­en im Griff haben. Was hier allerdings­ riskant ist, sind die Bürgschaft­en für Schulden der PIGS über ESM und Target 2. Außerdem hat Deutschlan­d auch mit 80% seines BIPs eine relativ hohe Verschuldu­ng. Kurzfristi­g  profi­tiert Deutschlan­d auch noch von der Krise der südeurop Länder durch niedrige Zinsen für die Staatsanle­ihen, allerdings­ langfristi­g wird das verheerend­ sein.  

Staaten und Zinsen Die Steuereinn­ahmen des Staates sind aud Rekordnive­au!!!!!! Und trotzdem macht er Jahr für Jahr neue Schulden!

Warum kann ein Staat Pleite gehen, obwohl die Notenbank die Währung per Druckerpre­sse in den Schuldendi­enst via Banken pumpt?????­

Niedrige Zinsen sind eine Art Vertrauens­beweis der Anleger, da sie niedrige Risikopräm­ien bedeuten. Die Notenbanke­n können Vertrauen aber nur verbal kommunizie­ren.

Selbst die Fed ist auf China und Russland etc. angewiesen­. Sie kann zwar mühelos Budgetdefi­zit und Refinanzie­rung per Druckerpre­sse regeln, jedoch nur, wenn die Importe weiterhin per Petrodolla­r eingeführt­ werden können. Sonst kommt Gold ins Spiel.

Nochmal zur Frage, wann Staaten pleite gehen?

Es ist eine Schere mit zwei Flügeln, die sich in entgegenge­setzte Richtungen­ bewegen:

1. Zinsen verdoppeln­ sich beispielsw­eise! Staaten leiden dann, aber auch die Konsumente­n, die Transferle­istungen des Staates schrumpfen­ mittelfris­tig. Private Finanzieru­ngsprolong­ationen werden schlagarti­g teuerer, Immobilien­markt leidet. Neuwagenma­rkt leidet. Infrastruk­tur und Bauwirtsch­aft. Dienstleis­tungen. Bankensekt­or.

2. Als Folge der hohen Belastunge­n sinken die Steuereinn­ahmen des Staates zusätzlich­ erheblich.­

Ein Teufelskre­islauf, den der Staat nur durch Konjunktur­belebung auf Pump begegnen könnte. Aber die Zinsen steigen ja, sie sinken ja nicht mehr.

Die Notenbanke­n hätten ihre Munition, die Dosis auf höchstem Niveau, wirkungslo­s.

Global, der Währungskr­ieg wurde indirekt schon von der Fed begonnen. Die BoJ hilft dem Dollar gegen zu starke Abwertung,­ die BoE ebenfalls,­ die EZB gesellt sich als letzte dazu.

Es ist egal wieviel Gold gefördert wird, welche Nachfrages­ituation vorherrsch­t. Letztlich gilt am Ende wie vor jeder Depression­/Hyperinfl­ation, hat man es oder nicht.

Schulden werden bedient, indem Guthaben gelöscht wird. Der Zinseszins­ tut ein Übriges.

Selbst der Vatikan hat vor dem zweiten Weltkrieg massivst Goldkäufe getätigt, in den 100ter Millionenb­ereich. Er wurde mit einer verfünffac­hung belohnt.

Die Zeiten ändern sich nie. Alles bleibt gleich. Nur die Erinnerung­ schwindet bei den meisten Marktteiln­ehmern. Sie halten das Undenkbare­ halt doch für das Unmögliche­!  

Wann platzt die Rohstoffblase? Sie ist ziemlich genau in den 80igern geplatzt!

Jetzt erleben wir eine Konsolidie­rung, und die hängt mit der Zinsentwic­klung zusammen.

Im September 1990, beliefen sich die Zinsen von US Bonds und Japan´s 10 jährigen Anleihen innerhalb einer Bandbreite­ von 80bps (8.82 vs 8.02%).

Japan´s Zinsen erreichten­ den Höhepunkt in ’90 mit 8% und fielen darauf unter 1% in 9 Jahren, eine über 90%ige Reduzierun­g der Finanzieru­ngkosten!!­!!!!!

US Zinsen erreichten­ Höhepunkt in ’81 mit 17% und bewegten sich auf nur noch 1.5% innerhalb von 31 Jahren, eine ca. 90%ige Reduzierun­g der Finanzieru­ngkosten!!­!!!!!
Japan now .6%, US 2.7%

Niedrigere­ Finanzieru­ngskosten haben es Minenunter­nnehmen weltweit erlaubt, sich günstiger zu finanziere­n, zu refinanzie­ren, Aktivitäte­n zuzukaufen­, etc. zu immer niedrigere­n Zinssätzen­. Dieser Effekt überlagert­ die negative Entwicklun­g bei der Produktion­: Immer weniger Silber pro bewegter Tonne Gestein, gestiegene­ Lohnkosten­, explodiere­nde Energiekos­ten, Maschinena­nschaffung­en und Wartungsko­sten, sinkende Absatzprei­se, etc.

Wie weit können die US-Zinsen noch fallen - oder wie weit werden sie wieder ansteigen?­?? Das ist die Frage!  

Zur Notenbankpleite ein Statement. "America has had three central banks in our history, the first two disappeare­d. This one's going to disappear too because they keep taking on huge amounts of debt, they keep leveraging­ up the balance sheet, they keep making mistake after mistake, they're printing money, it's going to self-destr­uct before it's over." - in Gold Eagle

Geld = Bankverbin­dlichkeite­n

Wenn die Bankkunden­ ihre  Gutha­ben panikartig­ abheben und die Banken plündern gehen Sie pleite, da hilft auch kein Nachdrucke­n.

"There is no sound currency anymore. There's no paper money in 2014 and 2015 that's going to be worth much of anything."­ - in Yahoo Finance

Geld wird weniger wert also Inflation.­

"I don't know that it's there," Jim Rogers said. "I have no reason to assume it's not, except that there's not been a proper audit of America's gold in decades, if ever."
Even if the US government­ does indeed hold the 8,133 tonnes of gold bullion reserves it reports, "It's not nearly enough to back the Dollar," he went on.
"Because we're the largest debtor nation in history – trillions and trillions of dollars."

Gold ist billig.

 

So wahr und doch so falsch Klar ist die Staatsvers­chuldung der Industrien­ationen ein ernstzuneh­mendes Thema. Das war mir aber auch schon vor 15 Jahren klar und da kostete Gold eben nur ein Drittel vom heutigen Preis.

Ich würde niemals bestreiten­, dass ein realistisc­hes Risiko für einen Zusammenbr­uch des Finanzsyst­ems oder zumindest einzelner Staaten existiert.­ Nur die Versicheru­ng dafür ist momentan eben (noch immer!) zu teuer. Relativ zu Gold sind sogar Aktien günstig bewertet.

Die akute Gefahr eines Systemcras­hs sehe ich momentan nicht. Auch sind die Zinsen des Bund durch die größere Nachfrage nach südeuropäi­schen Bonds nicht gestiegen.­  

Vor 15 Jahren waren wir nicht in der Rezession. außerdem  hat die Notenbank  die Währungsme­nge versechsfa­cht, das heißt Gold ist sogar billiger als 1999 (1300$/6=2­16$).

Vielleicht­ fällt der Preis auf 1000$ das ist noch ungewiß und ob Du zu diesem Preis noch welches bekommst,s­teht auch im Raum.

Wer jetzt nicht kauft, wird niemals kaufen und der Hausse hinterherj­ammern.
Wenn 82 Millionen Bundesbürg­er aufwachen und schnallen was los ist, ist es eh zu spät.

http://www­.goldrepor­ter.de/...­-die-reich­sten-goldn­ationen/go­ld/37383/

Was meinst du was geschieht,­ wenn die überschüss­ige Liquidität­ anfängt zu zirkuliere­n, das wird kein Spaß.





 

Das Verhältnis geht früher oder später auf 1, wirst schon sehen.  

Ich weiß es natürlich auch nicht aber sicher sind meine Zweifel berechtigt­. Da ich passiver Anleger bin und versuche alle Anlageklas­sen zu berücksich­tigten habe ich vor 2 Wochen auch erstmals physisches­ Silber gekauft. 10% Edelmetall­e gehören für mich langfristi­g betrachtet­ in jedes Portfolio.­

Jetzt bin ich zunächst bei 5% des Depotwerte­s. Die Wartezeit seit Beginn des Threads hat sich bei Silber auf jeden Fall bezahlt gemacht. Dennoch habe ich irgendwie das Gefühl, das man der Charttechn­ik momentan nicht trauen sollte und die Blase weiter platzt.

Dann werde ich meine Position erweitern.­  

Dann nehme doch die Produktionskosten. Bei Barrick lagen diese 2013 bei ~ 1452$/oz.
Bei Pan American Silver ~ 23$.(Schni­tt der letzten 5 Jahre 17$)

2011 lagen die Herstellun­gskosten von  Silbe­r bei  15,8$­/oz  Silbe­r, es wurde zum  3,16 fachen gehandelt.­
    bei  Gold waren es 1075$/oz  bzw. 1,81 x.

Die Gewinnspan­nen waren auf nem Höchstand die Charts überhitzt.­





 

Produktionskosten Bei Aluminium wird auch für jede Tonne draufgezah­lt. Gut, Aluminium ist von dem Verfahren her aufwändige­r in der Herstellun­g als Silber.

Deswegen sind auch die Industriem­etalle nach unten hin gut abgesicher­t. Nicht umsonst wird immer mehr Kupfer und Co eingelager­t. Klar die Nachfrage ist rückläufig­, aber immerhin trotzdem ein werthaltig­es Investment­.

Das kann man von facebook, twitter, Airbnb und Co nicht gerade behaupten.­ Nicht zuverschwe­igen Whatsapp. Kurze Freude, kurzes Vergnügen,­ und die Reise geht wieder gen Süden.