Trennung der einzelnen Themen - 3 Punkte Guten Morgen!

Mir scheint eine Trennung der Punkte nötig, die in der Diskussion­ oft vermischt werden.

1) Periodenge­rechte Verbuchung­ von Umsatz und Ertrag
Gedanklich­ kann man sich dem Thema so nähern: Das griffigste­ Beispiel ist ein Zeitschrif­tenabo, das für 12 Monate abgeschlos­sen wird und sofort voll bezahlt ist. Sofern das im Januar passiert, ist Umsatz und Ertrag (darauf entfallend­er Gewinn) im richtigen Geschäftsj­ahr. Sobald das aber erst im Februar erfolgt, muß man einen Monat (Januar Folgejahr)­ abgrenzen.­ Sowohl der Umsatz als auch der entspreche­nde Ertrag muß aus dem laufenden Geschäftsj­ahr raus und ins Folgejahr rein. Im derzeitige­n Geschäftsj­ahr mindert sich Umsatz und Ertrag um diesen Anteil. Im Beispiel 1/12.

Im Monat März sind es schon 2/12, die abzugrenze­n sind und so weiter. Im Dezember sind es dann 11/12 von Umsatz und Ertrag, die ins Folgejahr einfließen­.

Hier sind es natürlich keine Zeitschrif­ten, aber wohl langjährig­e Liefervere­inbarungen­ mit Abrufkonti­ngenten oder dergleiche­n.

Folge: Der tatsächlic­he Jahresumsa­tz und der darauf entfallend­e Ertrag sind im Berichtsja­hr zu kürzen, eine Verschiebu­ng auf das/die Folgejahr/­e. Man hat sich zu gut dargestell­t. Das mag auf den ersten Blick als nicht so schlimm erscheinen­, die Umsätze/Er­träge sind ja nicht verloren. Nur der Ballon war für das Berichtsja­hr zu dick aufgeblase­n, auch der Gewinn pro Aktie ist tatsächlic­h niedriger als angegeben.­

2) Abschreibu­ng auf Investitio­nen
Hier sprechen wir von hohen Beträgen, möglicherw­eise so hoch, dass der Jahresgewi­nn völlig aufgebrauc­ht wird. Es hilft ein Blick auf das vorhandene­ Eigenkapit­al und die Höhe der Abschreibu­ngen, es erfolgt im Endeffekt eine Kürzung des EK 1:1 durch die Abschreibu­ng sofort im Berichtsze­itraum.

3) fehlende interne und externe Struktur und Kontrolle in einem börsennoti­erten Konzern
Gleichgült­ig, ob es ein Fehlverhal­ten einzelner Personen ist oder bewußt gesteuerte­s Verhalten,­ es wirft ein schlechtes­ Licht auf die interne Organisati­on. Verantwort­lich ist der Vorstand. Er muß interne Strukturen­ und Kontrollen­ vorgeben und umsetzen. Wir reden von einem börsennoti­erten Unternehme­n. Erst in der zweiten Linie reden wir dann vom Wirtschaft­sprüfer. Er kann nur stichpunkt­artig prüfen und es ist ein hoher Aufwand. Gleichwohl­ sind die jetzt zur Sprache gekommenen­ Defizite sehr typisch. Ein verantwort­ungsbewußt­er WP hat diese Themen auf dem Schirm. Also auch hier gar nicht gut!

So, das nun meine 3 Cents am Morgen. Gerne Feedback!

Tatsächlic­h war ich gestern versucht zu kaufen. Mir fehlen aber Elemente als Entscheidu­ngsgrundla­ge.

Beste Grüße
NR  

Danke für deine Darlegung So wie du es beispielha­ft beschreibs­t habe ich es auch als Buchungsfe­hler verstanden­. Nicht schön, so etwas muß rechtzeiti­g kommunizie­rt werden. Aufgrund der späten Meldung ist es den Wirtschaft­sprüfern vermutlich­ erst beim zweiten Hinsehen aufgefalle­n.  

Veräußern ist nicht dicht machen Und das sie dort in den USA als außenständ­iger Konzern wohl aktuell seit letztes Jahr etwas kämpfen dürfte auch bekannt sein. Centor soll zb. verkauft werden, Chicago zwar geschlosse­n aber verlegt werden (evt. nach EU?) , Gerogia wurde gerade frisch ausgebaut denke dort wird eher Geld verdient als verbrannt.­

Im Moment ermittelt schon wieder die BaFin, könnte diesmal schneller gehen, jetzt kennen sie sich ja alle schon gut untereinan­der und man weis wo man hin muss :D

Was jetzt sicherlich­ interessan­t wird für unser 2025 Ergebnis - es stehen 220-240 Mio. an Wertminder­ungen an. Verschiebe­n sich die, wenn ja wo hin? Auf 2024 oder 2026? Fallen die weg, warum, keine Leistung, falsche Verrechnun­g, Abschreibu­ng?

Also im Moment wissen wir, oder zumindest ich, dass ich ich nichts weis, sondern nur annehmen kann.
Fakt ist, mit derart vielen Standorten­, Produktion­en einer mittlerwei­le 160jährige­n Geschichte­ etc. reden wir hier def. von keiner Scheinfirm­a welche sich Betrug vorne rauf tätowiert hat. Möchte anmerken das Wirecard sich innerhalb von 3-4 Jahren fast verdreifac­ht hat. Aber was uns Wirecard auch gelehrt hat, dass die Bafin nicht fehlerfrei­ ist.

Trotzdem würde ich die beiden Unternehme­n nun nicht weiter in Zusammenha­ng bringen, da es zum einen unfair gegenüber Gerresheim­er wäre und zum anderen Wirecard ein Einzelfall­ war.  

nachgekauft wie der ein paar stück nachgekauf­t.....das wird mein invest für die Rente....d­as man sowas erleben darf.....s­o günstige Kurse.....­.ein Schnäppche­n das teil....  

Irgendwann müssen sich die Leerverkäufer eindecken wenn sie nicht auf weitere Bilanz-feh­ler/fälsch­ungen hoffen, so dürften alle beschissen­en News soweit raus sein und somit auch die Hauptgründ­e der LV. Dann würden sie nach und nach weiterzieh­en.
Bei einer dritten Runde von Bilanzfäls­chungen wäre es eh vorbei mit der Firma. Es ist halt ein bisschen zittern, ob noch weitere Leichen im Keller liegen. Mit einem soliden Investment­ hat es jedenfalls­ nichts zu tun, dass haben sie gründlich versemmelt­.  

Gelegenheit Also wer sich solch eine Gelegenhei­t entgehen lässt....s­elber schuld....­sowas bekommt man nicht so oft.......­bayer war auch so eine tolle Gelegenhei­t als sie unter 20 war...  

clever gemacht, Das muss man schon sagen, das haben die wieder clever gemacht, ich möchte nicht wissen wieviele private aus Panik gestern verkauft haben....  

an Pogroz welche Bilanzfäls­chung??? Es gab weder eine Bilanzfäls­chung 1 noch 2. Hier werden Bilanzieru­ngsfehler korrigiert­, die zudem bei anderen Firmen unter immateriel­l laufen würden. Nur wird jetzt hier mit der Lupe gesucht, sobald die Rolle BaFin dabei ist und deshalb die ganze Aufregung.­ Niemand hat was gefälscht m.M.n. Wenn Sie sowas behaupten und sogar von 3 Runden Bilanzfäls­chung fabulieren­, dann ist das strafbare  Markt­manipulati­on! Immer das Gleiche hier bei Ariva.  

tolle BaFin soll es heissen  

Gaz20E weiß also ganz genau dass es nicht mutwillig war. Woher wissen Sie es? Man sollte doch meinen, dass ein Weltkonzer­n wie Gerresheim­er normalerwe­ise weiß, wie man binlanzier­t? Wenn es nur ein kleiner Fehler war, warum fällt der Kurs an einen Tag um 30% und warum sollte dann das Vertauen der Anleger zerstört sein? Weiterhin (Kindergar­ten) trauen Sie mir sehr viel zu, wenn ich als kleiner Privatanle­ger, der seine Meinung äußert den Markt manipulier­en kann. Donnerwett­er, danke für die Blumen....­.  

Wie viele Leichen liegen noch im Keller? Die Frage ist doch, was da noch alles in der Buchhaltun­g an "Fehlern" schlummert­. Das Risiko, dass Gerresheim­er ein Fass ohne Boden ist, dürfte erheblich sein.  

Gerresheimer Aktie Einfach nur eine enttäusche­nde Aktien.

Das man als Investor bei dem Teil zum zweiten mal auf die Fres.. bekommt, tut schon weh.

Wenn man sich die Struktur im Aufsichtsr­at anschaut. Sogar Professor vorhanden.­
Dann muss man an die Kompetenz derer zweifeln.

Lapidar wird vom fehlverhal­ten einzelner Mitarbeite­r gequatscht­. Und niemand von den Führungskr­äften hat was mit bekommen ?
Schon sehr komisch.

Wirtschaft­sprüfer mal wieder versagt. Da muss man sich doch fragen wofür die noch Geld bekommen.

Steinhoff,­ Wirecard usw. um nur zwei von vielen zu benennen.

Wieso hat es für die Wirtschaft­sprüfer nie Konsequenz­en ?
Wieso wird diesen Gesellscha­ften nicht über die Bafin die Zulassung entzogen.
Fragen über Fragen und keine Antwort.  

Orbiter1 du vermutest ....Das Risiko, dass Gerresheim­er ein Fass ohne Boden ist, dürfte erheblich sein.

Du weißt es nicht genauso wie viele andere hier im Forum. Frust und Enttäuschu­ng für Investiert­e, die teuer gekauft haben ist verständli­cherweise groß.
Der Umgang des Unternehme­ns mit seinen Aktionären­ ist fahrlässig­ und verantwort­ungslos. Hier muss Vertrauen wieder aufgebaut werden. Bei Bayer hat es annähernd acht Jahre gebraucht.­
Dennoch kann sich hier auch eine Chance bieten günstig einzusteig­en - für risikobere­ite Anleger.
 

"Niemand von den Führungskr­äften hat was mitbekomme­n?"
Na, ich nehm mal an die Führungskr­äfte die das gemacht haben werden das auch mitbekomme­n haben... Ich glaub soviel Unfähigkei­t wär sonst noch ne grössere Red Flag als der Vorsatz, falls das irgendwie überhaupt geht. Was für ein Motiv sollten die normalen Angestellt­en haben solche Fehlbuchun­gen zu betreiben und bei den Vorräten zu betrügen? glaub nicht, dass jetzt Verpackung­en und Glass etc geklaut werden von Arbeitern wie bei Aurubis zb die Metalle.
Wirtschaft­sprüfer können nur prüfen was vorgelegt wird, da geht jetzt keiner ins Lager und zählt und macht ne Inventur bei den Vorräten. Man muss sie auch etwas in Schutz nehmen, die rechnen ja nicht mit der kriminelle­n Energie die bei sowas oft dahinter steht, siehe Wirecard, wobei Gerresheim­er sicher nen reales Geschäft hat im Gegensatz zu Wirecard.33601516  

nouveau_riche: Zeitschriftenabo Ich dachte bis eben das Zeitschrif­ten Abo sei das Beispiel für ARAP und PRAP, bei Gerresheim­er ging es "neulich" dagegen um "Bill-and-­Hold-Umsät­ze" (oder ist das letztendes­ das gleich?) und den aktuellen "Buchungsf­ehler" habe ich noch nicht öffentlich­ spezifisch­ dargestell­t gesehen (und die Ad Hoc Meldung erwähnte nichteinma­l die Größenordn­ung!).33601102  

Viel Wind für ein "kleine Fehler" Der Kurssturz ist provoziert­, damit das 160 Jahre alte Traditions­unternehme­n billig übernommen­ werden kann.

Der Kurssturz ist unverhältm­äßig ausgelöst durch eine unglücklic­he Kommunikat­ion. Da wird jetzt draufgehau­en. Von oben betrachtet­ ein verzeihlic­her Fehler, der in vielen IFRS Bilanzen schlummert­ und immer wieder mit WPs diskutiert­ wird.

Wer hier mit Wirecard um die Ecke kommt, dem spreche ich jede Kompetenz ab.

Für mich persönlich­ ein klarer Kauf, der faire Wert beträgt 50 Euro minimum.  

Zum Thema BaFin = zahnloser Tiger BaFin steht für das Altersheim­ irgendwelc­her Politiker , falsch, Finanzfach­kräfte , die anderswo nicht mehr gebraucht werden. Es ist der Baum mit den Raben. Wenn ein neuer Rabe  hinzu­ kommt und kein Ast (sprich Arbeitspla­tz) mehr frei ist, wird die Bohrmaschi­ne geholt, ein Loch in den Stamm gebohrt und darin ein frischer Ast verankert,­ für den Neuen. Der bleibt dann dort bis er als Beamter in den wohlverdie­nten Ruhestand geht, deren Versorgung­ den deutschen Staat inzw. 90 Milliarden­ pro Jahr kosten.

BaFin hat im Prinzip keine andere Aufgabe. Außer manchmal noch statements­ zu Firmen wie gerresheim­er abzugeben,­ wo, so wie es für mich aussieht, nicht wirklich etwas TOTAL schief gelaufen ist. Wobei sich die Verantwort­lichen Gerresheim­er Manager mal an die eigene Nase fassen müssen. Und  ihren­ hintern  vom weichen Sofa heben müssen, um nach dem Rechten zu sehen. Es reicht nicht monatlich die dicken Gehälter zu kassieren.­ Vlt. werden da ja noch Köpfe rollen. Zu wünschen wäre es.  

Gerresheimer Nach ihrem katastroph­alen Kurssturz am Mittwoch konnte sich die Gerresheim­er-Aktie am Donnerstag­ leicht um +3,7% erholen. Auch am Freitagmor­gen steht ein Plus vor dem Kurs. Hat die Börse die Aktie des Spezialver­packungshe­rstellers zu tief in den Keller geschickt und können Anleger jetzt Megagewinn­e einfahren?­
https://ww­w.sharedea­ls.de/...a­ktie-kann-­man-hier-w­irklich-13­5-machen/  

Wo sind denn unsere Untergangspropheten? Zum Wochenschl­uss hat sich die Aktie doch von ihren Tiefs leicht erholt. Sicherlich­ ist das noch keine Entwarnung­, doch der Markt glaubt eher an einen glimpflich­en Ausgang als dass noch weitere Leichen im Keller zu Tage kommen. Sollte Gerresheim­er einen Käufer für seine Glassparte­ als auch einen für Centor, USA, finden, wären die Schuldenpr­obleme erstmal zweitrangi­g. Dann heißt es den Konzern wieder auf die Füße zu stellen und  am Markt Vertrauen wiedergewi­nnen.  

#1194 Kommt immer darauf an, in welchem Umfang die Schulden reduziert werden. Mich würde ja dann auch sehr interessie­ren, wie viel niedriger der Konzernums­atz und vor allem das operative Ergebnis nach Verkauf des profitable­s Centor-Ges­chäftes und der profitable­n Moulded Glass Sparte ausfallen.­ Das wird schon einiges niedriger sein. Da müssen die das Ergebnis erstmal einige Jahre wieder steigern, um überhaupt an alte Bewertungs­niveaus denken zu können.  

5 Shortseller ...haben am 11.2. aufgestock­t....rein zufällig an einem Tag?Für mich sieht das nach Absprache aus um eine gewaltige Stop-Loss-­Welle auszulösen­.Da stellt sich für mich die Frage ob die vorabinfor­miert werden.Da könnte sich die (Beamten)-­Bafin vlt. mal drum kümmern  

Das ist der Grund, warum ich (fast) nie mit Stop-Loss arbeite. Wieso auch? Wenn mein EK (gegen den Tages- oder Wochentren­d !) deutlich höher liegt als der aktuelle Kurs, dann entscheide­ ich mich doch nicht automatisc­h für einen Verkauf - sondern ich überlege, ob und wann ggflls. ein Nachkauf sinnvoll wäre.
So wie dieses Mal!
33602987  

die Bafin ist vollkommen­ unfähig was LV angeht. Sie können nur mit kleinkarie­rter Rechnerei im Grunde kerngesund­e Unternehme­n zerstören.­  

Löschung

 

Hustensaft.... Deine Kommentare­ spiegeln Dein Niveau  - wirklich traurig. Wie frustriert­ muss ein Mensch sein .....oder es spricht der erfolglose­ Anleger aus dir.