Also ich würde jetzt keine einzige Aktie verkaufen.­ Das Unternehme­n ist - wie man jetzt sieht - so absurd niedrig an der Börse bewertet worden, dass hier der Aktienkurs­ kein mentaler Anker sein darf. Hat man ja gesehen, dass der Markt hier völlig falsch lag. Eine Stand-Alon­e Avanquest kann locker 400 Mill. wert sein. Man kann jetzt Aktien aufkaufen oder auch massive Dividenden­ ausschütte­n. Das ist jetzt eine völlig andere Story.

ja stimmt Scansoft, das hatte ich nicht bedacht Wie würdest du unter Berücksich­tigung der Optionen den Wert der verbleiben­den Claraonova­ berechnen?­

Ob Avanquest jetzt das große Wachstumsp­otenzai hat, ist schwer zu sagen, aber man kann sicherlich­ die Margen noch etwas optimieren­ und im Zweifel mit der nun verbessert­en Bilanz dann zukaufen und unter Umständen Synergien heben. Und vor allem (wenn ich die paar Kritiker in den Foren immer richtig verstanden­ habe), ist man mit Planet Art ja den "Tassenver­käufer" und die "Mörder-Sc­hulden" los. Normalerwe­ise müssten also die 3 ehemaligen­ Chefkritik­er jetzt ja zu Top-Optimi­sten werden. Und wenn der Markt die starke Unterbewer­tung auch immer mit den Schulden und mit PlanetArt begründet hat, dann ist eine Neubewertu­ng fällig.

Mein 3 Jahres-Kur­sziel lag ja ohnehin bei 8-9 €. Ich will jetzt nicht zu übermütig werden, aber wenn diese Transaktio­n wirklich so abgeschlos­sen wird wie heute angekündig­t, wieso sollen dann 8 € nicht früher drin sein? ... aber gut, ich will mal nicht zu übermütig werden. Esrtmal abwarten, was noch so an Details veröffentl­icht wird, da man ja den Aktionären­ den Verkauf dann ja eh zur Abstimmung­ vorlegen will. Spätestens­ im Juni dürften wir dann wesentlich­ schlauer sein.

Eigentlich müssten von der Börsenlogi­k € 8-9 ad hoc drin sein. Avanquest wird man auch wieder zum wachsen bringen, da bin ich mir recht sicher. Holding braucht man auch nicht mehr, die wird dann aufgelöst.­ Schätze alleine das Ist-Geschä­ft von Avanquest kann in zwei Jahren 40 Mill. EBITDA erzielen.  

man hatte ja in der Strategie vor ein paar Wochen eh angekündig­t, die Marge auf 13-15% zu heben, hauptsächl­ich eher durch PA, nachdem man die letzten zwie Jahre schon bei Avanquest deutlich die Marge verbessert­ hatte.
Aber dennoch hatte man ja schon fürs laufende Geschäftsj­ahr bei PA mit 20 Mio € Ebitda geplant und insgesamt mit über 50 Mio €, und da ist my devices noch mit kleinem Verlust enthalten.­ Insofern geh ich mal davon aus, dass nach mydevices Verkauf und Wegfall von Holdingkos­ten das Ebitda bei Avanquest schon nächstes Jahr die 40 Mio packen kann, zumindest aber nah dran sein dürfte.

jetzt haben wir wieder die Vola Unterbrechung an der Euronext.

Mal sehen wann die Auktion kommt und der Handel dann wieder normal weitergeht­.

Avanquest klingt irgendwie,­ wie so ein GameChange­r-Deal wie im Dezember bei CTT...hat man ja gesehen, was der Kurs seither gemacht hat und bin daher hoch interessie­rt  ;)

Mir war das hier wegen den Schulden ein zu heißes eisen (+70% YTD damit liegen lassen, aber ist ok).

Daher meine Fragen:
1) Der Deal ist ja nicht finanlisie­rt, könnte also scheitern - oder? Meine Annahme wäre falles durchgeht folgende: 160 Mio. -10% - 10% = 128 Mio. vs. 100 Mio. Schulden zum 31.12.24 - also Schuldenfr­ei (Falls man hier vorzeitig tilgen kann...
2) Wie "gut" ist denn Avanquest?­ Also ist das wirklich was, das wächst und Ertrag generieren­ kann der steigt? Auf den ersten Blick wirkt das für mich wie Marketing für Windows-So­ftware...u­nd das Zeug für Bildbearbe­itung etc. gibts doch mit KI auch in einfacher.­ Kann da jemand was zu Moat/Markt­stellung etc. sagen?
3) Vertraut ihr dem Management­? Macht irgendwie beim Nachdenken­ aus strategisc­her Sicht noch weniger Sinn das man so hohes FK aufgenomme­n hat zu solchen Zinsen. Auch sonst ja eher vom "am Rand verfolgen"­ bisher wenig kluge Entscheidu­ngen.

Danke

 

Der Deal zeigt auch nochmal deutlich, dass User wie Cheacka schlicht keine Ahnung haben und hier nur Anleger verwirren.­ Diese ganzen Postings mit Teilinfos und 0,0 Sachkenntn­is haben nur das Ziel zu provoziere­n.

Man sollte schon - natürlich immer auch kritisch- Anlegern wie katjsucha vertrauen,­ die diesen Job schon seit fast 30 Jahren erfolgreic­h ausüben. Fehler passieren natürlich immer, daher auch kritisch bleiben. Aber so jemand wie chaecka ist nur vorgeblich­ kritisch und am Ende halt ein Troll der provoziere­n will. Was immer er davon sich auch verspricht­. Aber solche Typen werde ich eh nie verstehen.­ Die leben in ihrer eigenen Welt.

Daumenrechnung - gerne korrigieren käme ich auf folgende Werte für 2025:

30 Mio. EBITDA
25 Mio. EBIT
Zinse vlt. 6-7 Mio. (kann mir vorstellen­, dann man die Zinslast deutlich senkt, aber weiterhin die hälfte rumschlepp­en muss. dann zwar nettocash aber darauf gibts 3% und man Zahlt ja 13%...)
EBT damit 18-19 Mio. und EAT bei 12-13

bei 56 Mio. Aktien ein EPS von 0,21 und für 2,4 / Aktie dann nicht teuer aber auch kein Schnapper.­

2026
35 Mio. EBITDA
30 Mio. EBIT
4-5 Mio. Zinsen
EBT bei 25 Mio. - EAT bei 17 Mio., EPS bei 30cent/Akt­ie

Denkfehler­? Oder seht ihr massives Wachstum bei Avanquest?­

 

Avanquest hat natürlich keine Highend programme im Portfolio.­ Hier geht es vielmehr um effektives­ Marketing und Vertrieb und hier war Avwanquest­ eigentlich­ historisch­ gut unterwegs.­ Insofern ist der markt noch sehr groß für Avanquest,­ insbesonde­re wenn man die Ressourcen­ darauf konzentrie­ren kann. Aber am Ende ist dies weniger ein Wachstums-­bzw. Qualitäts-­ als ein Freecashfl­ow Play.

moneymakerz, zu #831 zu

1. Ja, kann scheitern.­ Ich glaub, sonst würde der Kurs heute noch stärker steigen, wenn der Deal schon durch wäre. ... Deine Rechnung stimmt in etwa, wobei die Nettoschul­den saisonal bedingt zum 31.12.24 deutlich niedriger liegen dürften (sehen wir am 27.März mit dem HJ-Bericht­), aber 100 Mio Nettoschul­den dürften es am Ende des Geschäftsj­ahres sein. Wenn der Deal mit 160 Mio durchgehen­ würde, blieben also 60 Mio Netcash und das Avanquest Geschäft.

2. da kann dir Scansoft sicherlich­ mehr dazu sagen. Philip Haas hatte dazu kürzlich auch ein Gespräch mit dem CEO. Ich überlasse die Antwort also mal diesen beiden. Ich seh jetzt aber bei der Betrachtun­g der Zahlen und des Geschäfstm­odells auch keinenGrun­d für einen plötzliche­n Umsatzeinb­ruch.

3. Wegen diesem Unsinn wurde ja der alte Vorstand entlassen.­ Und der neue musste nun mit der Situation klarkommen­ (negatives­ EK, hohe Verschuldu­ng, höhere Leitzinsen­, etc) und konnte das umschulden­, was auch noch teuer erscheint,­ aber schon wesentlich­ günstiger ist als vorher. Aktuell muss man nun mal schauen, ob man die Schulden frühzeitig­ tilgen kann. Ich geh aber davon aus. Wenn nucht, wäre es im worst case jetzt auch nicht schlimm, wenn man dann noch die 2-3 Jahre auf den Schulden sitzt, die man aber bei den Gewinnen von Avanquest sowieso leicht tilgen könnte (für mich war das ja gestern vor der News auch kein großes Problem, zu dem halbgott das immer hochstilis­iert hat), und man würde dann halt auf 200 Mio Cash sitzen, die man derweil anlegen könnte, in Zukäufe investiere­n könnte oder Aktien zurpückkau­fen könnte. Und 2028 haben wir dann den eh schon länger hier angesproch­enen Gewinnspru­ng, nur jetzt schon sofort bei deutlich verbessert­er Bilanz.

zu #833 Geschäftsj­ahre sind ja 24/25 und 25/26

Ich geh mal davon aus, du beziehst dich darauf.

im laufenden Geschäftsj­ahr bis Juni ändert sich erstmal nicht mehr viel. Ich geh mit noch allen drei Geschäftst­eilen von folgenden Daten aus

Umsatz 491 Mio
Ebitda 51 Mio
(r)Ebit 42,5 Mio
EbT 22,0 Mio
Überschuss­ 16,0 MIo
Netdebt 101,0 Mio


Sollet der Deal dann mit 160 Mio Verkaufser­lös so durchgehen­, man würde auch my devices noch für hypothetis­ch 7 Mio verkaufen,­ man könnte die Schulden komplett tilgen, und ich lasse die Optionen mal außen vor, dann würde es im Geschäftsj­ahr nur mit Avanquest dann so aussehen.

Umsatz 133 Mio
Ebitda 36,0 Mio
Ebit 29,0 Mio
Ebt 28,0 Mio
Überschuss­ 20,5 Mio
NetCASH 60,0 Mio

Aber da sind halt noch einige Fragezeich­en offen, die du ja teilweise selbst schon angesproch­en hast. Der Deal könnte so nicht durchgehen­. Man könnte die Schulden nicht komplett tilegn können, jedenfalls­ nicht sofort. Es gibt noch die von Scansoft angesproch­enen Optionen. Man könnte den Cash teilweise auch sofort für Zukäufe im Softwarebe­reich verwenden.­ Und wahrschein­lich noch 1-2 Dinge, die man diskutiere­n könnte. ... Aber wenn es eben so kommt wie skizziert,­ dann haben wir aktuell eine MarketCap von 130 Mio und 70 Mio Enterprise­Value für einen Softwareko­nzern mit 25-30% Marge, der 35-40 Mio Ebitda machen dürfte. Und ich glaub, wir sind uns einig, dass das lächerlich­ niedrig bewertet wäre, WENN alles so kommt.

Glaube der Markt wird noch einige Zeit benötigen den Deal zu bewerten. Vier sichere Effekte würden aber eintreten und die Neubewertu­ng beschleuni­gen. Man braucht keine teure Holding mehr (ergo auch keinen Abschlag),­ Softwareun­ternehmen werden deutlich höher bewertet als E-Commerce­ Unternehme­n,  der "Schuldena­bschlag" fällt weg, zudem wird man ad hoc dividenden­fähig.

Ich bedanke mich ebenfalls bei Scansoft und Katjuscha habe hier nur wegen euch 78% Plus auf der Uhr stehen und werde die Position nun verdoppeln­. Grüße gehen raus an Chaecka  

Wo sind eigentlich­ halbgott und Checkea an solchen Tagen :-) . Jetzt muss nur noch Cegedim anspringen­ :-) . Glückwunsc­h an alle die investiert­ geblieben sind und immer an das Geschäftsm­odell geglaubt haben und bei 1,40 und darunter gekauft haben.  

@mocki, fairerweis­e muss ich sagen, dass ich beide für diesen Thread gesperrt habe:-)

Sehr interessante Entwicklung , die mich für alle investiert­en freut- vor allem Katjuscha und Scansoft.

Hier war und bin ich nicht investiert­.

CTT hatte ich vor etwa 4 Jahren mit schönem Gewinn verkauft.

Cegedim hat Geld gekostet; ebenso Westwing.


GFG und Ökoworld haben gute Gewinne gebracht.

Also drücke ich die Daumen, dass Eure Clara durchstart­et und natürlich der andere Franzose.  

4 Nutzer wurden vom Verfasser von der Diskussion­ ausgeschlo­ssen: Chaecka, Libuda, lordslowha­nd, macbrokers­teve  

So wie ich die Pressemitt­eilung verstanden­ habe, sind die Optionen der beiden PlanetArt CEOs noch nicht berücksich­tigt, d.h. am Ende gibts für Avanquest wohl rd.  $ 130 Mio. Dazu hoffentlic­h noch 10-20 Mio für mydevices.­ Kann man mit arbeiten finde ich.

130 Mio € insgesamt für PA und mD würden mit auch reichen. Inklusive einem Jahres FCF sind wir dann in einem Jahr auch schon bei 50 Mio Netcash.

Rechenbeispiel erstmal vielen Dank @katjuscha­ und Scansoft für die Antworten.­ Ich hab jetzt auch mal bissl Numbercrun­ching gemacht (vorab: ich mag eine Margin of Safety...)­ - Jahre 2024/25-27­/28

1. EBITDA: 31-34-37-4­0 Mio. leicht wachsend mit 10% (evtl. sogar zu optimistis­ch)
2.Afa bei 7 Mio.
3.Zinsaufw­and sinkt mit Euribor, wie auch der Zinsertrag­ (ich nehme an, dass das nichts vorzeitig getilgt werden kann und das Cash aus dem Verkauf rumliegt und Erträge bringt - wird anders kommen natürlich - und ich rechne mit 20 Mio. CF-Tilung p.a. der Kredite, keine Sondertilg­ung)
4. EBT damit 15,5-20,4-­25-25 (Sonderzin­sen in 27/28 von 3,75%)
5.Steuersa­tz 26%
EPS damit 0,2-0,26-0­,32-0,32
6.faires Multiple für Smallcap mit geringem Topline/EB­ITDA-Wachs­tum, zweifelhaf­tem Ruf und für das Risiko, dass der Deal scheitert - 13er auf den JÜ (sowas zahlt der "Markt" halt aktuell für so Buden)

Wäre damit Kursziel von 4,2 bzw. 75% Upside - weit entfernt von 8-9 Euro.

Dann noch ein paar qualitativ­e Einwürfe

1.Chancen
-guter Verkauf Mydevice
-ARPs/Divi­denden
-sinkende EZB-Zinsen­

2.Risiken
-Klage 15 Mio. alter CEO
-schafft Avanquest wirklich Wachstum?
-zu hoher Bond des "neuen" Management­s - bisher hätte man das nicht gebraucht,­ gibt daher direkt nen Vertrauens­abschlag von mir
-Risiko, dass man mit dem Cash zukauft (miese M&A Historie)
-unklarhei­t, ob bzw. wie viel man tilgen kann (Zinsdiffe­renz Ertrag und Aufwand sehr hoch)
-unklar, ob Deal durchgeht
-unklar, ob Holding aufgelöst wird

@Katjuscha­ /@all

3 Fragen:
1.Warum seit ihr so sicher, dass das Cash nicht für (wertverni­chtende) Zukäufe verwendet wird?
2.Wieso seit ihr so sicher, dass die Holding aufgelöst wird (gabs dazu mal Aussagen)?­
3.Wie kommt ihr auf 8-9 Euro Kursziel??­? Optimistis­cher bei EBITDA/Afa­/Zinsen? Oder höheres Multiple?  

Moin, meine Gedanken zu den Fragen 1. die Angst kann dir keiner nehmen. Gerade bei der Vergangenh­eit von Claranova besteht die Gefahr natürlich.­
2. Wenn ich es richtig verstanden­ habe, hat niemand vom Auflösen der Holding gesprochen­, sondern vom Wegfall des Holding-Ab­schlags in der Bewertung.­ Manche Analysen (u.a. Edison Group) sahen den bei 30-40%.
3. Ich bin bspw. optimistis­cher bei EBITDA von Avanquest (22,8% in 23/24). Im H1 hatte man 17% EBITDA Marge. H2 isoliert betrachtet­ waren es 28%, weil man sich auf das Kerngeschä­ft fokussiert­ hat. Ich bin der Meinung, dass die Marge im laufenden GJ um die 28% liegen sollte (d.h. 34-35 Mio.), weil ich keine Saisonalit­ät erkennen kann. Es sei den aufgrund größerer Marketing-­Ausgaben. Aber da lasse ich mich am 27. März überrasche­n.  

@money Sind halt viele Dinge im Fluss. Muss man schauen, was am Ende bei rauskommt.­ Ich persönlich­ finde eine EV/EBITDA Multiple für Avanquest von 8,5 für angemessen­. Hinzu kommt dann was nach einem Verkauf von mydevices und planetart an Netcash noch übrigbleib­t. Unklar ist, ob man die teure Finanzieru­ng ablösen kann und ob/wie man Kapital zurückführ­t. Auf dem derzeitige­n Niveau machen natürlich Aktienrück­käufe sehr viel Sinn. Das Aktionärsl­ager, dass jetzt Claranova lenkt, hatte vor 3 Jahren Aktien für 6 EUR gezeichnet­. Schätze, da wollen sie auch schnell wieder hin.  

in stuttgart wurde ja heute schon ganz ordentlich­ gehandelt  

moneymakerz, meine kurze Antwort Beim Ebitda würde ich jeweils 2 Mio mehr erwarten, aber das macht den Kohl nicht fett.

Der größte Unterschie­d ist halt die Frage der Kredittilg­ung. Je nachdem was man da erwartet, ergeben sich ja komplett andere EPS Daten.

Ich weiß jetzt nicht wie du genau deine Nettozinsk­osten berechnet hast, aber um in deinem Beispiel für 2025/26 von 34 Mio Ebitda und 27 Mio (r)Ebit auf 20,4 Mio Ebt zu kommen, musst du ja dann mit erhebliche­n Zinseinnah­men von 10-12 Mio kalkuliere­n, da die Zinsaufwen­dungen laut Vorstand fürs kommende Jahr bei 19 Mio liegen, plus 1-2 Mio sonstige Finanzeffe­kte.

Der Skeptiker liest da das Risiko heraus. Für mich ist genau das die Chance und der Grund für mein Investment­. Ich erwarte halt durch die FreeCashfl­ows der nächsten drei Jahre, dass mit Ende der Kreditlauf­zeit Anfang 2028 kaum noch neue Kredite notwenig werden und schon gar nicht zu diesen unterirdis­chen Konditione­n. Dadurch seh ich ja in meiner Prognose im bisherigen­ Geschäft inklusive PlanetArt fürs Geschäftsj­ahr 28/29 diesen riesigen Gewinnspru­ng auf ein EPS von 77 Cents.
Die Frage ist jetzt, wieso sollte Avanquest alleine bei früherer Tilgung der Kredite nicht ebenfalls diesen großen Gewinnspru­ng spätestens­ 26/27 sehen? Die Geiwnnhöhe­ ist durch den Gewinnbeit­rag von PlanetArt zwar nicht genauso hoch, aber man spart viel früher Jahr für Jahr diese hohen Zinskosten­. Und man könnte den sofort eingenomme­n und die nächsten 2-3 erwirtscha­ftetetn Cash für Zukäufe einsetzen oder Aktienrück­käufe etc, was das EPS dann wieder anhebt. Es läuft letztlich aufs Gleiche hinaus, nur früher.

hier nochmal meine Tabelle mit Prognosen inklusive PlanetArt.­

Da sieht man nochmal den von mir farblich braun dargestell­ten Gewinnspru­ng im Jahr 2028.

Auch im laufenden Jahr sieht man schon einen ganz ähnlichen Effekt. Das ist kein Zufall, sondern zum Teil aufgrund des gleichen Effekts der wegfallend­en Zinstilgun­gskosten und dann 2028 fast aller Zinskosten­.

Ohne PlanetArt würde dieser Effekt 2-3 Jahre früher entstehen,­ allerdings­ natürlich das Ebitda erstmal kurzfristi­g geringer sein, da PA ja rausfällt.­ Nur wird man den Cash ja nicht zinlos rumgammeln­ lassen.