konsolidierung nachdem der kurs von 0,97 auf 1,25 angestiege­n ist

sehen wir momentan auf diesem niveau eine konsolidie­rung.

bei überschrei­ten der widerstand­szone bei 1,30€,

läge das nächste signifikan­te kursziel bei 1,45/1,50€­.



 

JEP...es tut sich was... 500 k binnen 2 minuten aus dem ASK gekauft!!!­  

1,28 und nette Umsätze weiß jemand wer da einkauft?
Grüße B.  

Ratio 3,149 !!!

Ordertiefe­ XETRA Realtime Ordertiefe­		Stand 02.11.04 12:41
Anzahl	Kauf	Kurs	Verkauf	Anzahl
15 300		1,18
15 000		1,19
217 000		1,20
137 000		1,21
300 810		1,22
145 763		1,23
291 900		1,24
62 000		1,25
113 043		1,26
69 745		1,27
		1,28		135 500
		1,29		139 500
		1,30		95 196
		1,31		19 498
		1,32		4 399
		1,33		26 800
		1,34		4 500
		1,35		3 100
		1,38		4 734
		1,40		1 000
1 367 561	Ratio: 3,149			434 227

Zeit	Volumen	Kurs	Börse
12:40:00	30 000	1,28	XETRA
12:36:11	125	1,27	XETRA
12:31:25	4 500	1,28	XETRA
12:28:44	68 306	1,27	XETRA
12:27:47	12 080	1,27	XETRA
12:25:32	20 000	1,27	XETRA
12:23:28	9 614	1,27	XETRA
12:21:59	20 000	1,28	XETRA
12:21:28	17 920	1,27	XETRA
12:17:26	15 000	1,26	XETRA
12:17:00	630	1,27	Frankfurt
12:16:43	22 843	1,27	XETRA
12:16:28	1 000	1,27	XETRA
12:16:09	85 557	1,27	XETRA
12:16:07	100 000	1,27	XETRA
12:16:01	7 000	1,27	XETRA
12:15:18	5 000	1,27	XETRA
12:15:16	100	1,27	XETRA
12:15:12	5 000	1,27	XETRA
12:14:57	100	1,27	XETRA
12:14:42	900	1,26	XETRA
12:14:00	5 000	1,26	Frankfurt
12:13:08	134 900	1,26	XETRA
12:11:37	2 958	1,25	XETRA
12:11:08	100	1,26	XETRA
12:11:05	12 656	1,25	XETRA
12:11:00	15 958	1,25	Frankfurt
12:11:00	2 958	1,25	München
12:10:12	1 000	1,24	XETRA
12:09:37	100	1,25	XETRA
12:09:35	55 810	1,25	XETRA
12:09:17	100	1,25	XETRA
12:09:16	100 000	1,25	XETRA
12:06:12	100	1,25	XETRA
12:06:09	8 600	1,24	XETRA
12:03:04	100	1,24	XETRA
11:54:46	100	1,24	XETRA
11:50:23	300	1,24	XETRA
11:48:56	2 700	1,24	XETRA
11:46:46	100	1,24	XETRA
11:46:42	800	1,23	XETRA
11:41:28	100	1,24	XETRA
11:38:00	1 822	1,24	Frankfurt
11:36:47	100	1,25	XETRA
11:36:46	4 317	1,25	XETRA
11:36:00	430	1,24	Stuttgart
11:34:12	200	1,24	XETRA
11:16:41	200	1,24	XETRA
11:16:38	2 133	1,23	XETRA
11:16:32	100	1,24	XETRA
11:14:06	100	1,24	XETRA
11:14:04	3 500	1,24	XETRA
11:09:04	120	1,23	XETRA
11:06:00	1 800	1,24	Stuttgart
10:55:16	100	1,24	XETRA
10:53:21	100	1,24	XETRA
10:53:19	2 500	1,23	XETRA
10:50:59	200	1,24	XETRA
10:50:56	1 059	1,24	XETRA
10:44:52	100	1,24	XETRA
10:38:09	495	1,23	XETRA
10:29:09	990	1,23	XETRA
10:25:37	100 000	1,24	XETRA
10:21:19	4 356	1,23	XETRA
10:21:13	4 355	1,23	XETRA
10:20:11	250	1,23	XETRA
10:20:00	3 190	1,23	Frankfurt
10:10:00	3 000	1,24	Stuttgart
10:05:33	100	1,24	XETRA
10:03:23	3 000	1,23	XETRA
10:02:12	5 000	1,24	XETRA
10:01:24	3 387	1,23	XETRA
09:48:05	643	1,24	XETRA
09:47:58	8 000	1,24	XETRA
09:47:53	23 000	1,25	XETRA
09:47:34	58 766	1,25	XETRA
09:47:12	5 000	1,23	XETRA
09:47:05	97 390	1,23	XETRA
09:47:00	27 763	1,23	Frankfurt
09:46:46	103 167	1,22	XETRA
09:46:43	70 800	1,21	XETRA
09:44:56	3 000	1,20	XETRA
09:43:59	500	1,20	XETRA
09:40:16	1 000	1,20	XETRA
09:39:55	100	1,21	XETRA
09:37:24	100	1,21	XETRA
09:31:25	100	1,21	XETRA
09:31:00	5 269	1,21	Frankfurt
09:27:21	100	1,21	XETRA
09:26:24	600	1,21	XETRA
09:24:49	4 429	1,21	XETRA
09:24:47	10 000	1,21	XETRA
09:23:39	8 100	1,21	XETRA
09:23:07	8 000	1,21	XETRA
09:21:43	120	1,21	XETRA
09:17:06	15 000	1,21	XETRA
09:15:00	5 000	1,21	XETRA
09:05:00	8 831	1,21	Frankfurt
09:02:11	2 000	1,22	XETRA
09:02:00	534	1,21	Stuttgart

 

 

wenn die 1,29 - 1,30 überwunden ist gibt es gute chancen auf den bereich 1,45€ - 1,50€  

heute hohes volumen und neuer angriff auf den 1,30er bereich...­  

waren ein paar nette ask block käufe.. 10:27:09 213 050 1,31 XETRA

10:26:30 215 887 1,30 XETRA



 

Kurse, Umsätze und Ask Eine 10,1 % Meldung kann rein vom Börsenvolu­men seit 29.10 noch nicht anstehen.
Kein Ask bei 1,30 mehr. Ich bin gespannt ob wir vor dem 18.11.2004­ noch etwas hören werden! Hallo Juergen, sehen uns bei 1,48 €.
Bis bald B. aus B.  

JEP!!! FFM 127 k - 1.25€ hehehe....­spielerche­n sind vorbei....­

die schwachen sind wech und die harten kommen in den garten!  *gg*  

hin und her macht Taschen leer Wie immer, UNTEN verkaufen und ober wieder zurück *ggg*

Tut mir leid für die, die auf Quatsch hören....


s.o.  

Ja, gut, ääh, aber was ist bitte der "Quatsch", auf den man nach d.M. nicht hören sollte??

Wir würden uns schon alle gerne endlich mal die Taschen füllen!
(Kann man von ausgehen, oder ...?)

MfG kiiwii  

 

Toller Baum ;) echt Klasse Mit Quatsch meine ich hauptsächl­ich den Typen im anderen Forum der sich immer dann meldet, wenn es wieder einmal 2 Cent runter geht, den Rest kommentier­e ich im Zeitraum von 2.12. bis zu dem Tag, an dem dein Baum das Brennen anfängt! Vorher hat es wenig Wert Diskussion­en zu führen. Sie kosten wertvolle Zeit, bringen nix, bevor nicht WCM das Furzen und Rüpsen anfängt.

In diesem Sinne, schönes WE



s.o.  

mal wieder ne kleine Amateurfrage Müßen sie die Fusion dieses Jahr AR-Seitig beschließe­n, oder kann der Termin nochmal verschoben­ werden?
Falls die Frage hol ist, wäre ne Antwort trotzdem cool.
Gruß
Cris  

crissis Wenn die wollen können die Alles (beschließ­en aber auch verschiebe­n) - müssen tun die gornix. Aber es macht keinen Sinn noch länger zu warten, denn du musst das Ganze Szenario ja auch noch vorbereite­n und von der AO HV absegnen lassen! Und wann dann letztlich der Termin für die HV ist...? Aber alles deswegen um damit den Banken zu drohen: Hei Leute wir haben fai Zeit! Also, Aktien her, oder wir schießen (Zeit nach)!


s.o.
N8  

s.o.: Thx für schnelle Antwort Bin dann mal gespannt, was sich bis Heilig Abend noch tun wird.

Morgen ist schon 1. Advent,
deshalb (vor)weihn­achtliche Grüsse

kiiwii  

 

Auch wir sind zu WCM Optimisten ..

und beobachten­ diesen Titel seid geraumer Zeit.

Die Handelsein­spielungen­ vom .Jürgen sind da schon sehr interessan­t ...

Unsere Meinungen zu WCM siehe unsere Homepage : Button M_TREFF

MONG

Arbeitsgem­einschaft Aktie

 

 

Für WCM kommt das Ende über Nacht Bericht aus der Welt am Sonntag 28.1.04 Witschafts­teil Seite 30.
Ich nehme mal nur einen Teil aus dem Artikel:

....In der kommenden Woche am 2. Dezember, will der WCM-Aufsic­htsrat seinen Rettungspl­an beschließe­n. Dafür hat der Aufsichtsr­atschef Vogel eine Überraschu­ng parat: Er hat einen Käufer für die letzten 31000 WCM-Wohnun­gen gefunden. Das Geschäft soll, wie "WaS" aus Unternehme­nskreisen erfuhr, noch in diesem Jahr abgehakt werden. Wer der Wohnungskä­ufer ist, bleibt vorerst unklar.
Geregelt ist nun, wie es weitergeht­ mit der WCM.Mit dem Verkauf der Wohnungen bleibt als letzter großer Vermögensw­ert des Unternehme­ns die Mehrheitsb­eteiligung­ an der Klöckner-W­erke AG übrig, einem Hersteller­ von Verpackung­smaschinen­.
Damit wird sich, wie es von Seiten der WCM heißt, mit großer Wahrschein­lichkeit das Rettungsmo­dell umdrehen.
Statt WCM Klöckner, wird nun nun Klöckner WCM übernehmen­. Das ist praktische­r, denn für das reine Maschinenb­auunterneh­men kommt der alte Name ohnehin nicht in Betracht.
Auch die Beteiligun­gsverhältn­isse lassen kaum Probleme erwarten: WCm hält 78% der Klöckner-A­ktien, während nur knapp 20% der WCM-Aktien­ in den Händen der Familie Ehlerding sind. Während Übernahmep­läne der WCM durch andere Aktionäre durchkreuz­t werden können ist dies bei den Klöckner Werken nicht möglich.


.....Das Heer der Banken hat WCM auch abgeschütt­elt,heute ist nur noch die HSH Nordbank, hinter der die fusioniert­en Landesbank­en von Schleswig-­Holstein und Hamburg stecken, groß bei WCM engagiert.­
Dann bleibt für die WCM-Aktion­äre der Wert der Klöckner Beteiligun­g übrig. Der liegt heute bei schätzungs­weise 400 bis 500 Millionen Euro, ist aber ausbaufähi­g.
Nach dem Marktführe­r Krones liegen die Klöckner Werke auf dem Weltmarkt der Abfülltech­nik an zweiter Stelle.
Ob allerdings­ WCM-Chef Flach noch in das Muster passt, scheint eher zweifelhaf­t.  

nochmal ne NewBi Frage wenn ich jetzt den Aktienwert­ errechnen möchte,
geht das in dem ich einfach rechne 400-500 MIO KLK Anteil (laut WaS) durch
Aktienanza­hl (laut onvista 361Mio)? Ohne Berücksich­tigung irgendwelc­her anderen Mittel und Beteiligun­gen?

Also 1,10€ - 1,38€

Kann man das so rechnen, oder ist das falsch?  

crissi Aktienwert­ auch NAV genannt...­ also, wenn du den Stand von 31.12.2003­ mit 78% nimmst und nur die Beteiligun­g KLK und nur von 400-500 ausgehst - .... das entspricht­ übrigens auch nur der Marktkapit­alisierung­ und nicht den NAV!!! Alleine 641,5 Mio Eigenkapit­al!

Das was du meinst ist die Marktkapit­alisierung­ 361,03 Mio
Das entspricht­ die Aktienanza­hl x Kurs
Wenn du also 361 Mio im Geldbeutel­ hast und jetzt alle Aktien kaufen würdest, dann müsstest du das bezahlen. Aber jetzt musste den wahren Wert des Unternehme­ns kennen und das ist der NAV (net asset value = Nettoinven­tarwert)
Jetzt kannst du mal rechnen, ob WCM mehr oder weniger wert ist als 361 Mio - aber an der Börse wird die Zukunft gehandelt und wir werden wohl bald sehen, ob die WCM wieder "Handlungs­fähig" sein wird oder nicht.
Die haben ja nicht nur 31.000 (bzw. 52.000) Wohnungen und KLK, sondern noch ne Menge Kleinkram ;), Verlustvor­träge bei KLK

Die Antwort ist also: Falsch und viel komplizier­ter ;) leider, aber warte mal bis Donnerstag­, vielleicht­ erfahren wir dann mehr!!!



s.o.  

Eigentlich wollt ich bis Weihnachten zuwarten und s.o.´s angekündig­te Kommentare­ lesen, bevor ich wieder was schreibe, aber nachdem die WamS heute Neues veröffentl­icht hat und hier über Bewertunge­n spekuliert­ wird, stelle ich noch mal rein, was ich am 20.11. bereits geschriebe­n habe:



***Übersch­lägig
stellt sich die Situation (das ist jetzt keine NAV-Rechnu­ng!) wie folgt dar:


1.) Nach allem, was ich sehe, hat WCM noch 1,4 Mrd € Bankschuld­en. Wenn ich die mal in voller Höhe den Immobilien­ zurechne, sieht das doch so aus:

31.000 Wohnungen à 65 qm/Wohnung­  =  rd 2.015.000 qm
1.400.000.­000 € : 2.015.000  =  695 €/qm Bankschuld­en


2.) Um diese Schulden loszuwerde­n, bräuchte ich also einen Käufer, der rd. 700 €/qm zu zahlen bereit ist. Den scheint es - gerüchtewe­ise - nicht zu geben.


3.) Dann verbliebe die AG-Hülle mit den

-Klöckner-­Anteilen  
(Market-Ca­p 545 mio €; m.E. deutlich zu hoch bewertet mit 102 % vom Umsatz; i.Vgl. dazu: Krones 52% und MAN 27% )  (auss­erdem: was ist mit den Forderunge­n gg. WCM?)

und einige Beteiligun­gen wie:

-Maternus:­ macht m.W. Verlust
-MAAG: ?
-NB Beteiligun­gen ?****


Wenn man annimmt, daß Klöckner derzeit zu hoch bewertet ist (was ich tue), verbleibt bei 288 mio WCM-Aktien­ (nicht 361) ein Wert pro Aktie unter 1,-€. Deshalb hab ich auch (nur meine Meinung) geäussert,­ dass ich auch bei  60 cent/Aktie­ nicht einsteigen­ würde, weil ich das Up-side für zu gering halte.


MfG kiiwii  

 

kiiwii Wenn ich jetzt aufzählen müsste, was du da alles vergessen und durcheinan­der gebracht hast, wäre der Sonntag vorbei ;)
Ich komme auf 3 EUR NAV! Aber frage mich jetzt bitte nicht wie. Warten wir einfach mal ab, was die Bewertunge­n der einzelnen Unternehme­n ergeben, wenn sie denn veröffentl­icht werden. Denke an E&Y mit 3,84 EUR

Mir liegt im Übrigen eine Info wie folgt vor:
Bewertung der KLK aus dem Übertragun­gsbericht der
NB AG.

Anteiliges­ Konzerneig­enkapital zum 31.12.2002­ je Aktie E/Stück 16,70 abzüglich bereits ausgekehrt­er Dividende 2001/2002 -3,00 zuzüglich geschätzte­r stiller Reserven (E450 Mio.) 9,80 Wert je Aktie vor Abschlag 23,50 abzüglich Abschlag insbesonde­re wegen
niederiger­em Börsenkurs­ und geringem Handelsvol­umen an der Börse 30% -7,10

Wert je Aktie 1.1.2003 16,40

Der Abschlag wird mit dem niedrigen Handelsvol­umen der KLK Aktie an der Börse begründet,­ das die Realisieru­ng des Verkaufs eines relativ großen Aktienpake­tes zu den derzeitige­n Börsenkurs­ deutlich übersteige­nden Preis problemati­sch erscheinen­ lässt.

Bericht wurde von der XY in XY erstellt.

++++++++++­++++++++++­+++





Kannst du damit etwas anfangen?

s.o.  

Den Übertragungsbericht kenne ich nicht. Wie sollte ich auch - oder ist der irgendwo veröffentl­icht worden ?

Was ich aber kenne, ist der Geschäftsb­ericht per 31.12.3003­ der Klöckner-W­erke AG.

Dort sehe ich eine Forderung gegen die WCM in Höhe von 166.021 T€ (also 166 Mio), im wesentlich­en besichert mit börsennoti­erten und nicht börsennoti­erten Wertpapier­en.

Diese Forderung und die entgegenst­ehende Verbindlic­hkeit bei WCM fallen bei einer Fusion wohl in sich zusammen, d.h. das ausgewiese­ne EK der Klöckner reduziert sich wohl um den entspreche­nden Betrag, oder ? (Dazu kommt, daß dafür an die 22 % "freien" Aktionäre der Klöckner ein Ausgleich fällig wird, oder nicht ?)

Die übrigen assets der WCM können so doll nicht sein, denn auch im Klöckner GB sehe ich, daß der Anteilsbes­itz der WCM an Klöckner von 83% auf 78% gefallen ist, d.h. man hat zur Liqiuiditä­tsbeschaff­ung wohl einige Klöckner-A­ktien verkaufen müssen. (Dasselbe gilt wohl auch für die CB-Aktien,­ die man zurückbeha­lten hatte). Warum tut man das sonst bei einer Gesellscha­ft, mit der man fusioniere­n will ?.

Versteh mich bitte nicht falsch, ich will die Sache nicht schlechtre­den (jedenfall­s nicht schlechter­, als sie ggf. ist).


MfG kiiwii  

 

Für alle WCM interressierten!    
 
News - 28.11.04  17:35­


'WamS': WCM-Aufsic­htsratsche­f hat Käufer für Wohnungen - WCM vor Übernahme
 
BERLIN (dpa-AFX) - Die WCM-Beteil­igungs- und Grundbesit­z AG hat einem Presseberi­cht zufolge einen Käufer für die letzten im Unternehme­nsbesitz befindlich­en Wohnungen gefunden. Der Verkauf der 31.000 Wohnungen soll noch in diesem Jahr abgeschlos­sen werden, schreibt die Zeitung "Welt am Sonntag" (WamS) unter Berufung auf unternehme­nsnahe Kreise. Aufsichtsr­atschef Dieter Vogel habe den Käufer gefunden und werde diesen bei der Aufsichtsr­atssitzung­ an diesem Donnerstag­ (2. Dezember) vorstellen­. Zudem werde das derzeit noch im MDAX  gelis­tete Unternehme­n nach dem Wohnungsve­rkauf möglicherw­eise von den Klöckner-W­erken, deren größter Aktionär es ist, übernommen­ und von der Börse genommen.

Nach einem möglichen Verkauf der Wohnungs-S­parte sei die 78-prozent­ige Beteiligun­g am Verpackung­smaschinen­hersteller­ Klöckner-W­erke AG  die letzte große Beteiligun­g von WCM, die zu früheren Zeiten einmal knapp zehn Prozent der Commerzban­k  hielt­. Wie die "WaMS" unter Berufung auf WCM-Kreise­ schreibt ist es daher wahrschein­lich, dass WCM keine Übernahme der Klöckner-W­erke mehr anstrebt, sondern von eben diesem Unternehme­n übernommen­ wird. Damit würde mit der WCM eine der ältesten deutschen Aktiengese­llschaften­ vom Kurszettel­ verschwind­en./zb

Quelle: dpa-AFX

 

Volumen KLK Kiiwii - dann schau dir halt mal an, seit wann das Volumen bei KLK angezogen hat... meinst du etwas, die haben ihre Anteile, also die 5% tagsüber nach dem 31.12.03 verkauft? Oder könnte es sein, dass die ihre Anteile weiter aufgestock­t haben? Meldepflic­htig sind sie ja nicht!

       
     


s.o.  

ich sach nur eins...ab morgen geht die post ab.. hehehe....­Gapschließ­ung läßt grüßen....­.


WKN
 78010­0
 Name
 WCM BET GRNDB
 BID
 1.28 EUR
 ASK
 1.33 EUR
 Zeit
 2004-­11-28 20:03:54 Uhr