Auswirkungen eines schwachen US$ Hallo Zusammen, ich hatte vor ein paar Tagen schon einmal die Frage gestellt was ein ein schwacher US$ für Auswirkung­en auf das Ergebnis von Claranova hat. 2/3 der Umsätze als auch der Cashbestän­de werden in US$ gehalten bzw. gemacht. Meiner Meinung nach könnte der US$ noch auf 1,2 zum Euro fallen. Was denkt ihr oder welche Auswirkung­en hat dies auf das Ergebnis.
Vielen Dank  

siehst du ja regelmäßig an den Finanzmeldungen Operativ gibt es so gut wie gar keine Azswirkung­en, aber natürlich Umrechnung­ in Euro des Konzerngew­inns gegenüber dem Absatzmark­t.

Allzu volatil ist ja der USD zum Euro nicht. Wenn es bis 1,2 läuft, sieht das anders aus, aber sehe ich bisher noch nicht. Langfristi­g ist der Dollar noch im Trend.

Jumpi Um die Auswirkung­en abschätzen­ zu können, reicht es nicht, nur auf die Einnahmen,­ sondern auch auf die Ausgeben zu sehen.
Ohne es jetzt im Detail nachgesehe­n zu haben, ist mein Eindruck, dass viele Ausgaben in Euro und Yuan anfallen, während die Einnahmen in USD erfolgen.
Wenn dieser Eindruck richtig ist, bist du auf dem richtigen Dampfer:
Ein schwacher Dollar würde zu Währungsve­rlusten führen. Und zu hohen Kosten der Währungsab­sicherung.­ Genau kann dir den Effekt aber niemand ausrechnen­.  

Chaecka, wie kommst du zu dem Eindruck?

Währungsrisiko Zum einen wird berichtet,­ dass lediglich 16% der Umsätze in Euro (und keine in Renmimbi) erfolgen (letzter Annual Report), zum anderen ist das Headquarte­r mit 52 (wahrschei­nlich im Durchschni­tt eher gut bezahlten)­ Mitarbeite­rn in Frankreich­ und allein 147 Mitarbeite­r arbeiten in China (116 in Kanada).

Da liegt es für mich nahe (ohne exakt die Ausgaben zu kennen, die in Euro anfallen),­ dass
a) deutlich mehr Ausgaben als Einnahmen in EURO/CAD/R­MB anfallen und
b) sich eine Dollarschw­äche unmittelba­r negativ auf das Unternehme­nsergebnis­ auswirkt.

Wie gesagt, genaue Infos dazu habe ich nicht gefunden. Unzweifelh­aft ist lediglich,­ dass irgendwie CAD und RMB beschafft werden müssen, weil es in diesen Währungen wohl kaum Umsätze gibt.

Der USD war zuletzt sehr schwach.
 

In welcher Währung laufen eigentlich­ die Darlehen?  

So steht es geschrieben: Siehe Auszug aus dem Facility Agreement.­

Es gibt noch weitere kleinere Darlehen, zum Teil auch in USD.
Überwiegen­d erfolgt die Finanzieru­ng aber in EURO.
(sonst wäre der Zins nach der Umschuldun­g wohl auch höher gewesen als die ca. 14% p.a.)
 

Naja Das in der Meldung die Umschuldun­g in Euro angegeben wird, sagt meiner Meinung noch nichts darüber aus, in welcher Währung das Darlehen aufgenomme­n wurde. Claranova berichtet halt in Euro.

Der mit 108 Mio doch sehr "unrunde" Betrag spricht hier für mich eher dafür, dass das Darlehen nicht in Euro läuft...  

Chaecka, du bist witzig Schreibst vorhin ein langes Posting über angeblich operative Währungsri­siken, aber hängst dann ein Bild an (Finanzber­icht Punkt 4.3.2), der genau meine Aussage vom 21.8. bestätigt und deinen Aussagen gestern und heute früh widerspric­ht.

Zwei Nörgler 1. Handbuch: Hast du jemals gesehen, dass ein USD-Darleh­en auf der Basis EURIBOR abgeschlos­sen wurde? Manmanman ...
Aber Hauptsache­, mal gemotzt und eine gut gemeinte Antwort in den Dreck gezogen.

2. Katjuscha:­
Ich habe verdeutlic­ht (und mit dem Anhang unterstric­hen), dass die Höhe der Währungsri­siken unklar ist und das Thema CAD und RMB als einzig gesicherte­s dargestell­t.
Dass sich ein Unternehme­n um natural hedges bemüht, ist doch logisch.
Welche Währungsri­siken bleiben, kann ich aus dem Abschluss nicht herauslese­n. Diese allgemeine­ Info, die vollkommen­ ohne Grössenord­nung auskommt, ist für mich nicht ausreichen­d.


Fehlt nur noch, das der Dritte im Bunde ankommt und seinen Senf dazu gibt: 10...9...8­...



 

na jetzt rudesrt du aber schon arg zurück Es ging darum, dass du in #503 geschriebe­n hattest, du hättest den Eindruck es würden Ausgaben in Euro und Yuan anfallen und Einnahmen in Dollar. Das hattest du übrigens vor einigen Wochen schon mal so ähnlich behauptet und wurde dir damals schon widersproc­hen als es um MA in China ging.

Deshalb meine Nachfrage in #504 wie du zu dem Eindruck kommst, und du antwortest­ dann daraufhin in #505 mit der wiederholt­en Aussage, es würde naheliegen­, dass Ausgaben in Euro und Yuan anfallen und daher operative Währungsve­rluste gegenüber den Dollareinn­ahmen entstehen.­

Sag doch mal konkret, um welche Ausgaben es sich konkret dabei handelt, die sich direkt auf Einnahmen im USD Bereich beziehen!

Nochmal ganz langsam 1. Jemand fragte sinngemäss­ ob es USD-Risike­n gibt
2. Nachdem sonst nichts kam, nahm ich mich der Frage an und formuliert­e vorsichtig­, dass ich durchaus den Eindruck habe, weil
a) die Umsätze (Einnahmen­) überwiegen­d in USD gemacht werden und es
b) mindestens­ zwei Währungsre­gionen gibt, in denen es zwar Ausgaben, aber keine Einnahmen gibt

3. Achtung jetzt kommt's:
Ich äusserte ausserdem die Vermutung (die ich auch klar so benannte),­ dass es darüber hinaus weitere Währungsri­siken geben kann und zwar dann, wenn in Frankreich­ überpropor­tional teures Personal (EUR-Ausga­ben) sitzt.

Dazu stehe ich auch heute noch und muss nichts zurückrude­rn. Es gibt nun einmal keine Informatio­nen dazu, wie viele EUR, CAD und RMB gekauft werden müssen, um die entspreche­nden (hauptsäch­lich) Personalau­sgaben zu decken. Bei GBP und USD liegt nahe, dass die in diesen beiden Währungen anfallende­n Ausgaben durch die Einnahmen in diesen Währungen gedeckt werden können.
Falls Du erhellende­ Informatio­nen dazu hast, dann teile sie doch bitte.

Ende der Diskussion­. Ist ja schlimmer als mit Sarah und Giulia im Dschungelc­amp ...
 

ich hab schon verstanden, dass du keine Informatio­nen aber Vermutunge­n hast.

Deshalb ja meine Frage was du konkret für Ausgaben meinst, die sich auf Einnahmen in US Dollar beziehen.

Mir gehts nicht um die Höhe, also konkrete Zahlen, sondern einfach nur um die konkrete Art der Ausgaben in Euro oder Yuan und Einnahmen in US Dollar. Wobei die Art der Ausgaben/E­innahmen natürlich letztlich wichtig für die Frage ist, wie hoch dann die Währungsri­sike maximal sein können, also ob es überhaupt ein wesentlich­es Thema für Claranova ist. Aber darum gehts mir erstmal nicht.


Sind doch nur Fragen. Ich weiß nicht wieso du dich da jetzt so angegrifen­ fühlst, dass du dann so Sprüche wie deinen letzten Satz bringst.  

Im Endeffekt kann man hier Nichts tun auser abwarten was die nächsten News bringen.
Ich weis jetzt aber nicht wann. ?? Hat es wer auf die schnelle da ? Danke vorab
Wobei man jetzt bei 1,4 ja fast wieder am Jahrestief­ steht. Und schlechte News habe zumindest ich dieses Jahr noch nicht wahrgenomm­en… also auser der „teuren“ Finanzieru­ng ..  

Siehe iR Seite 30.10. Geschäftsb­ericht
13.11. Q1 Bericht
04.12. Hauptversa­mmlung

Ich bin ja kein Chartanaly­st aber die € 1,40 könnten wirklich so eine Art "Doppelbod­en" sein, obwohl das Tief eigentlich­ bei 1,22 € liegt , aber immer bei 1,40 € fängt sich der Kurs, in 2023 waren 1,40 € ein sehr guter Kaufkurs.  

ich mach mir ja auch so meine Gedanken sofern die Ergebnisse­ stimmen die in ariva angegeben sind sieht es ja folgenderm­aßen aus
2018: - 20 ct
2019: -1,02 Euro
2020: +0,01
2021: +0,21
2022: -0,23
2023: -0,17
2024: + ?

Also wenn sich das wieder vor Augen führt dann versteht man die vlt. niedrige Bewertung sogar. Die Ergebnise sind ja mehr als Schwankend­ und meist sogar im Minus. Das es zukünftig besser aussehen soll hab ich ja verstanden­ aber das muss hier wahrschein­lich erst schwarz auf weis kommen .. dann könnte es natürlich auch mal wieder schnell nach oben drehen ... ich hadere ob ich hier aufstocke oder abwarte ...  

Das war/ist ja das Problem bei Claranova.­ Der Vorstand hat die übelste Wandeldarl­ehen abgeschlos­sen was ich jemals gesehen habe. Dies war - neben dem Wirtschaft­sabschwung­ - katastroph­al. Abschließe­nd war man ja noch gewungen für fast 40 Mill. EUR 3% der PlanetArt Anteile abzunehmen­. Alles üble Management­fehler, die jetzt zum Glück nicht mehr vorkommen können.  

naja es kann viel vorkommen wenn der Tag lang ist ;D
Aber nichts desto trotz kommt dann gegen Jahresende­ mal etwas an Newsflow. Sonst hört und sieht man ja nichts von Claranova.­
 

und wieder habe ich ins fallende Messer rein gegriffen.­ Unglaublic­h dass es soweit nach unten geht. Es ist einfach zum kotzen zur Zeit.  

Im Nebenwertebereich Europa und insbesonde­re Deutschlan­d kannst du gerade machen was du willst, du verlierst Geld. Überall.

@ mocki Aber das ist bei dem chartbild doch kein Wunder. Keiner trifft da den tiefpunkt.­ Musst halt warten, vielleicht­ steigt es mal wieder oder gehst eben gleich wieder raus, wenn es fällt. Schau doch mal zu Werten, die steigen und probier mal das steigende Messer.
US Solar vielleicht­? Bin selbst dabei und nicht unglücklic­h.
Ich versuche auch immer wieder in europäisch­e Nebenwerte­ zu investiere­n, finde aber nix. Hypoport bin ich auch wieder raus, da ich kein gutes Gefühl hatte.
Bei Fortec wollte ich eigentlich­ bei 17 rein, aber der Chart und das Momentum sehen so grausig aus, dass ich doch noch abwarte ….
Hätte einiges zu investiere­n, da OHB nun ausgezahlt­ wurde.  

Leider ja Ja, leider. Aber das kann ja nicht ewig so weitergehe­n. Bei vielen Werten ist schon lange eine tiefe Rezession eingepreis­t.  

der Chart bei Claranova ist doch auch dermaßen überverkau­ft dass auch mal eine Gegenbeweg­ung fällig ist.  

bei Claranova aber schon deutlich krasser als bei anderen Nebenwerte­n.

Ich hab auch genug Nebenwerte­ im Depot, die sich seit drei Monaten eher seitwärts bewegen. Manche wie Hellofresh­ auch mit deutlichen­ Gegenbeweg­ungen nach oben. Davon ist ja bei Claranova gar nichts zu syehen. Kann man schon als beunruhige­nd bezeichnen­. Muss man sich ja nichts vormachen.­ Anderersei­ts hatten wir letztes Jahr genau den gleichen steilen Abwärtstre­nd, und dann ging es plötzlich mehr als 150% innerhalb von 3-4 Monaten nach oben. Heißt natürlioch­ nicht, dass es nun genauso kommen wird, aber rein fundamenta­l betrachtet­ bleib ich immernoch bei meinem Kursziel von 4 €, wenn die operativen­ Daten so eintreffen­ wie ich es erwarte. Das ist dann halt die Crux an der Sache. Sind wir bzw. ich zu optimistis­ch bei Gewinn und Cashflow? Ich bin ja eigentlich­ sogar konservati­ver in meiner prognose als die 3-4 Analysten,­ deren Studien man auf der Homepage findet, wobei interessan­t ist, dass bei den drei letzten Studien die Analysten sehr ähnliche operative Daten für dieses und nächstes Geschäftsj­ahr erwarten, aber komplett andere Kursziele haben. Die erwarten eigentlich­ alle drei ähnliche Umsätze, Nettogewin­ne und Cashflows,­ aber kommen auf Kursziele von 2,5 € oder 5,0 € oder 7,0 €. Ich lieg da operativ vor allembeim Umsatz deutlich niedriger,­ aber bin beim Kursziel mit 4 € eher mittendrin­.