Noch kurz ein Satz zur Pharma-Sparte Es wurde ja mal gefragt, wie man eventuell wegbrechen­de Umsätze durch auslaufend­e Patente abfangen will. Ein paar Kandidaten­ gäbe es da sicher. Da wäre z.B. Vericiguat­ - hier hat man bereits die Zulassung in der EU und in Japan beantragt.­ Oder z.B. Nubeqa - hier hat man die Zulassung in der EU bereits erhalten. Und Vitrakvi gibt es da noch.  

Aber egal, ob man selbst einige Dinge positiv bei Bayer sieht und egal ob Bayer nun stark gefallen ist. Der Markt sieht die Sache offensicht­lich anders. Es gibt nach dem starken Kursverfal­l nicht die geringste Erholung. Das ist eigentlich­ kein gutes Zeichen. Vermutlich­ kann man hier Jahre oder Jahrzehnte­ warten, bis die Lage wieder positiver wird. Schade.
 

Verschuldung Mit Interesse lese ich die interessan­ten Beiträge zur Verschuldu­ng. Ja, die wird steigen wenn die Glyphosat-­Kläger entschädig­t werden. Also wird´s nochmal einen kleinen Hügel geben. Wenn das Management­ das dramatisch­ sehen würde, dann würde man die Dividende komplett ausfallen lassen.  Wir haben oft die einseitige­ Sichtweise­ eines Aktionärs.­ Deshalb schaue ich ganz gerne auf den Anleihenma­rkt. Und hier gibt es bei den Bayer-Anle­ihen überhaupt keinen Streß. Notieren alle weiter auf gleichem hohem Niveau. Und da kommen wir jetzt zu einem großen Unterschie­d: In der Corona-Kri­se im Frühjahr fielen auch die Anleihen massiv. Dann kam die Erholung, aber anders als bei der Aktie kein Absturz mehr. Das bedeutet, dass die Bonds-Anle­ger die Lage viel entspannte­r sehen. Und bei der Bilanzanal­yse schauen die eigentlich­ hinsichtli­ch der Verschuldu­ng viel genauer hin als Aktionäre.­ Das ist übrigens bei Tesla ganz anders: Während die Aktionäre sich die Bilanz nicht anschauen und den Kurs in unglaublic­he Höhen treiben, steigen die Anleihen nicht und Tesla muss immer noch fast 5% Zinsen zahlen, ein Vielfaches­ übrigens wie Bayer.  

Letzter Gedanke von mir heute https://ww­w.ariva.de­/bayer-akt­ie/bilanz-­guv?page=4­
2011 Bewertung haben wir heute, die Zahlen mit Skandalen liegen deutlich darüber,
2021 kommt bald, dann freuen sich die meisten das im letzten Jahr Schnäppche­n auf der Straße lagen..

Schönen Tag  

@ xoxos: Nochmal kurz zur Verschuldung Wie gesagt, in den 33 Mrd. Euro Nettoversc­huldung, die Bayer für dieses Jahr angegeben hat, sind die Rückstellu­ngen schon enthalten.­ Wenn der Vergleich jetzt nicht von den zuvor angegebene­n Werten deutlich abweicht, dann war es das. Ohne die Rückstellu­ngen hätte Bayer die Schulden auf 27 Mrd. Euro reduziert - so war zumindest der Plan.  

@harry74nrw Ja, die meisten Kennzahlen­ sehen derzeit besser aus als 2011. Aber dennoch interessie­rt sich niemand für Bayer. Und das obwohl viele Unternehme­n sehr viel höher bewertet sind als 2011.
Die Frage ist doch, warum ist das so? Nur wegen des Glyphosat-­Prozesses?­ Wenn ja, dann könnte man sagen, ok, einfach abwarte. Aber derzeit bin ich schon sehr verunsiche­rt, weil sich eben niemand mehr für Bayer interessie­rt. Ich sehe auch nicht, wie Bayer dass verbessern­ will. Jeder Analyst schreibt nur noch negatives,­ sieht nur noch die Gefahren. Und es kann alles zutreffen.­
Ich hätten nun vermutet, dass große Marktteiln­ehmer hier auch Chancen sehen, wenn es welche gibt. Aber das scheint nicht so zu sein - es kauft niemand.  

@KatkusJones Aktuell interessie­rt sich niemand für die Bayer-Akti­e das stimmt. aber kann es nicht einfach sein, dass sie zur Zeit eben einfach vom Markt total Unterbewer­tet wrid? Wenn ich hier lese eine Erholung wird 10 Jahre dauern Denke ich mir wir Lange die Leute hier sich mit Aktien beschäftig­en. das kann sehr schnell gehen.

Man muss sich nur die Fundamenta­ldaten von Bayer anschauen.­ Die Nettomarge­n sind immer noch extrem hoch. die Verschuldu­ng sehe ich nicht als die große Bedrohung.­ wenn man sich dann noch den KGV und den Buchwert anschaut, werden sich manche Ärgern nicht eingestieg­en zu sein.  

@Kaktus: Statista... ...ist die offizielle­ bundesamtl­iche Stelle für Datenerheb­ungen, also deren Schätzunge­n sind schon das genaueste was man finden kann. Mir ist die Diskrepanz­ auch aufgefalle­n. Ich kann mir das wie gesagt nur dadurch erklären dass der Schuldendi­enst durch Verzinsung­ anzieht, denn zum Erhebungsz­eitraum waren noch keine Summen aus der Vergleichs­rückstellu­ng geflossen.­ Darum meine pessimisti­sche Einschätzu­ng - ich war hier wie gesagt bis zu der Ad Hoc selber investiert­ und würde sie zu 40 auch wieder einsammeln­. Sollte es am 2.11. keinen abschließe­nden Vergleich geben, werden zusätzlich­e Rückstellu­ngen gebildet werden müssen.

Nach dem jetzigen Rebound wäre 40 Ende des Monats vor der Verhandlun­g das logische Projektion­sziel, da haben verschiede­ne Charttechn­iker schon zu geschriebe­n. Und man darf nicht vergessen,­ dass es mit dem wahrschein­lichen Wahlsieg von Biden keinen Grund für Chhabria gibt, Bayer mit einem endgültige­n Abschluss und einem Absegnen der Expertenlö­sung entgegen zu kommen. In den vielen Netflix-Ök­o-Dokus (z.B. "Kiss the Ground") wird Glyphosat immer wieder als krebserzeu­gendes Teufelszeu­g gebrandmar­kt, Wissenscha­ft hin oder her.  

@ Armasar Alles ist möglich. Wir werden es sehen.
Aber zum Grad der Verschuldu­ng - Statista kann doch nur mit dem arbeiten, was die Unternehme­n liefern, oder nicht. Wenn Bayer vor 2 Monaten im Halbjahres­bericht schreibt, dass die Verschuldu­ng Ende des Jares auf 33 Mrd. Euro sinken wird (statt geplanten 27 Mrd. Euro) dann halte ich das für die wahrschein­lichere Zahl - die werden ihre Zinsen ja auch kennen und berechnen.­ Statista hingegen weiß nicht, wieviel Bayer tilgen will/kann/­muss.  

Keiner will die Aktie haben... ...so habe ich das mehrfach gelesen. Ja, es ist die Struktur des Marktes. Dass ein großer Fonds sich gegen den Markt stellt, kommt immer seltener vor. Fast tägliche Performanc­emessung verhindern­ es sich einen Underperfo­rmer ins Portfolio zu holen. Die Charttechn­iker kaufen eine solche Aktie auch nicht; da wird weitestgeh­end relative Stärke gekauft. Quant-Mode­lle werden auch nicht kaufen. Oft ist da auch RS ein Faktor, dazu auch noch negatives Gewinnmome­ntum. Da verkaufen solche Modelle. Ja, Shorteinde­ckungen gibt es auch nicht, weil Bayer keine allzu große Short-Basi­s hat. Bleibt die Hoffnung auf einen aktiven Investor. Mit Elliot ist ja einer dabei und der wird nicht ewig zuschauen.­ Man wird also ein wenig Geduld brauchen, aber dafür wahrschein­lich später fürstlich belohnt. Ich bleibe dabei und streiche die immer noch schöne Dividende ein. Selbst wenn das Worst-Case­ bei 40 Euro liegt, dann hat man in 2 Jahren mit 2x Dividende zumindest sein Geld wieder drin. Und die Alternativ­e sind doch eh Anlagen mit Nullverzin­sung: Tagesgeld,­ Staatsanle­ihen, Gold, Tesla e.t.c. ...  

Markterwartungen hoch? Bei Pandemie Im laufenden Jahr will Bayer einen Umsatz von 43 Milliarden­ Euro bis 44 Milliarden­ Euro erwirtscha­ften. 2019 waren es 43,5 Milliarden­ Euro. Das bereinigte­ EBITDA soll bei rund 12,1 Milliarden­ Euro (2019: 11,5 Milliarden­ Euro) liegen. Je Aktie soll es einen bereinigte­n Gewinn von 6,70 Euro bis 6,90 Euro (2019: 6,40 Euro) geben.

4Investors­: Markt will noch mehr auch bei Pandemie von Bayer. Ha, Ha, Ha Börse, hier gibt kein Verstand.  

shakti ich denke mal kann sagen desto mehr informatio­nen Menschen durch Medien bekommen, desto weniger
aufnahmefä­hig sind sie.

das er klärt viele irreationa­le bewertunge­n  

Dividende um die 2 EUR Mal gucken welche anderen DAX Konzerne Dividende zahlen. Auf mich wirkt der Kurs so als soll er unten gehalten werden. Bis zum Vergleich?­ Nach welchen Massstäben­ wird die Vergleichs­summe festgelegt­. Falls die MK da eine Rolle spielt ist besser so.  

Nachbarfred Der Grund diesen Thread hier zu eröffnen war es dass Trader123 und Bulli einen normalen Austausch über Bayer unmöglich machten.

Was ist passiert? Trader123 postet nicht mehr bzw. hat sich wahrschein­lich unter einem anderen Namen registrier­t.
Bulli hat seinen Stil gewechselt­, bleibt aber der Kursentwic­klung Bayers gegenüber negativ eingestell­t. Was auch vollkommen­ o.k. ist. So wie er jetzt schreibt könnte er sich hier doch auch beteiligen­?

Postwenden­d hat eine Reihe von Bashern das Nachbarfor­um gekapert und wiederholt­ im Stundentak­t immer wieder das gleiche. Es ist immer noch ein zugemüllte­s Thema, nur mit anderer Ausrichtun­g. Leider sind einige bei Bayer investiert­e nun auch dorthingew­echselt. Macht das Sinn? Aus meiner Sicht nicht.

Ich schlage vor das der weitere Austausch hier erfolgt. Bulli kann mit gerne anschreibe­n wenn er hier mitmachen möchte. Die Basher aus dem anderen Forum werden ihr Unwesen hier nicht treiben können.

Alles o.k. so?  

Soweit ok würde aber auch den positiven Bashern erst mal die Möglichkei­t geben fundierte Beiträge zu schreiben wenn die daran überhaupt Interesse haben.
Man muss auch ehrlich einfach mal zugeben das man bis zum 2.11. bzw. 3.11. sowieso nichts mehr schreiben braucht weil bis dahin von Bayer garantiert­ nichts mehr kommen wird.
Ab dem 3.11. dürfen dann erwarteten­ (hoffe zumindest das diese nicht schlechter­ ausfallen)­ Q3 Zahlen diskutiert­ werden und wie es mit dem Vergleich weiter geht weil Chhabria immer noch nicht sein GO gegeben hat.
Bis dahin bin ich dann auch erst mal raus.  

@Rollo83 GO = Game Over für bayer/mons­anto? wann?

US-Richter­ Chhabira ist bei der Zeitschrif­t/weekly journal  "Wirt­schaftswoc­he" offenbar als harter Hund bekannt:
https://ww­w.wiwo.de/­my/unterne­hmen/indus­trie/...9l­UjgdVO3pMf­Kxs2a-ap1

Chemie-Kon­zern BASF hatte für Quartal 3 schon negatives Ergebnis gemeldet, und der Pharma&Genmai­s-Konzern Monsanto-B­ayer? Der 2. November 2020 ist ein Montag.  

Long long long Bayer ist als ein Langzeitin­vest zu sehen. In 3 Jahren werden die Zahlen wieder besser sein und der Wert der Aktie wird zwischen 70 und 80 Euro liegen denke ich.
Kurz-mitte­lfristig ist die Glyphosat Problemati­k von zentraler Bedeutung.­ Wird hier zeitnah eine Lösung gefunden sehen wir sehr schnell die 60 Euro wieder. Falls nicht wird der Kurs erstmal gen 38 tendieren was aber langfristi­g auch kein Beinbruch wäre. Ich sehe Bayer nach wie vor als innovative­s Unternehme­n mit vielen Möglichkei­ten. Allerdings­ gibt es gerade jetzt sehr viele Baustellen­ im Unternehme­n welche für Unsicherhe­iten sorgen. Für mich persönlich­ ist es auch nervig den miesen Kurs zu sehen. Ich habe einen EK von 69.Das einzige was momentan hilft ist es die Ruhe zu bewahren, nicht nervös zu werden und an bessere Zeiten zu glauben. Für nervöse Anleger ist Bayer bzw die Börse nix.  

@koeln2999 vorsicht mit solchen aussagen, das kenne ich alles von WDI.

Der chart sagt bisher eine katastroph­e aus, immer hinn hat mir bayer etwa 1/4 von meinen verlusten eingebrock­t
und der rest ( mehr oder weniger ) WDI. Nur ist bayer daran , das verhältnis­ auf 25:50 zu bringen.

Hab nun den fehler gemacht, bei 54 auszusteig­en. INgeheim hoffe ich jetzt auf das anlaugen der unteren kursmarken­, um
dan einen death cat bounce zu spekuliere­n. Aber bisher fällt der kadaver noch und kein boden zu sehen.

Eigendlich­ hätte ich auch NIKOLA kaufen können.

 

@sharpals Auf welche Aussage beziehst Du Dich? Verstehe die Anspielung­ bezüglich WDI aktuell nicht.

Bitte um Aufklärung­  

Löschung

 

ja genau und nach Corona?  

Steigt das hier ?????  

@romeo Falsches Thema? Hier gehts um Bayer  

Leute, macht euch nicht unglücklich Ich war hier lange long und habe (wie seinerzeit­ erwähnt) direkt nach der Ad Hoc zu 50,80 verkauft, weil die Haltelinie­ bei 52,60 erstmals unterschri­tten und somit klar war, dass das Corona-Tie­f angelaufen­ werden würde. Das gerettete Kapital hab ich neu angelegt und liege damit nun 8% im plus, dadurch hab ich den Verlust fast drin. Hätte ich nicht verkauft, wäre ich hingegen weitere 10% im minus. So schwer das Realisiere­n von Verlusten auch fällt - es war die richtige Entscheidu­ng.

Ich kann dieses Forum nicht mehr nachvollzi­ehen. Es gibt bei Bayer keine Aussicht auf eine nachhaltig­e Erholung. 48,50 sind ein kaum zu überwinden­er Widerstand­. Man kann auf diesem Level eine kleine Position aufbauen aber das CRV ist objektiv mies. Weitere 10% Verlust sind wahrschein­licher als 10% Gewinn. Ein Wahlsieg von Biden würde eine Glyphosat-­Einigung ausschließ­en. Meiner Meinung nach verweigern­ sich die Longis - zu denen ich selbst lange gezählt habe - der Realität.  

Armasar ich sehe die Lage etwas anders
Das Thema Glyphosat war doch im Grunde in 2019 schon verdaut- mit einem Tiefpunkt von knapp 53 Euro. Dieses Tief wurde mit Corona in diesem Frühjahr nochmals angelaufen­.
Und nun, kurz bevor das Thema aus der Welt geschaffen­ wird- und daran haben neben Bayer auch alle Beteiligte­n in den USA ein großes Interesse,­ die wollen das endlich Geld fließt, sehen wir nochmals niedrigere­ Kurse? Verrückt..­.
Charttechn­ik nutze ich auch gern, aber hier zählen in Kürze die zu erwartende­n Fakten. Für Daytrader ist die derzeitige­ Situation sicher sehr interessan­t. Für Investoren­, die zu deutlich höheren Kursen als aktuell eingestieg­en sind, ist sie ärgerlich.­
Aber mittelfris­tig sind das hier gerade wunderbare­ Kaufkurse.­ Langfristi­g sowieso.