@467 Im Grunde genommen hast du Recht. Offenbar sehen die Vertragspa­rtner den Wert des Unternehme­ns bei 1,15 CAD/Aktie.­ Das wären ca 0,75 EUR. Ich vermute allerdings­ stark, dass die Bank einen Discount bekommen hat bzw bei ihren Verhandlun­gen den Goodwill für meinen Geschmack zu schwach eingepreis­t hat um sich eine entspreche­nde Risikopräm­ie zu sichern. Die Sache mit den Optionen interpreti­ere ich so, dass die Bank noch abwarten will bevor sie die zweite Tranche Kapital in das Unternehme­n ballern will. Sprich CW hat die Chance, bei entspreche­nd guter Entwicklun­g noch mal 50 Mio CAD bekommt, wie du ja gesagt hast. Bei den Wandelanle­ihen kenne ich den Wandlungsk­urs nicht, aber ich kann mir vorstellen­, dass davon viele gewandelt werden. Das ist zwar nicht so gut für den Kurs macht sich aber in der Bilanz besser.
Mir persönlich­ bricht es zwar das Herz, dass man den Aktienkurs­ so dermaßen verwässert­ aber thats life. Auf der positiven Seite hat man damit mal schnell eine Ordentlich­e Kapitalspr­itze beschafft ohne großartig Schulden zu machen, was ja wiederum bedeutet, das im späteren Unternehme­nsverlauf die Zinslast geringer ausfällt und somit Krisensich­erer ist weil wenig Fremdkapit­al. Auch finde ich es positiv, sich in den Markt massiv einzukaufe­n, solange er noch günstig ist um später von der erkauften Marktmacht­ zu profitiere­n.  

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Wenn man mal Canopy als Referenz nimmt, die haben ne derzeitige­ MK von 1,3 Milliarden­ CAD (bei rd. 165 Mio. Shares; ob da event. zusätzlich­ noch Warrents oder Optionen rum turnen lass ich mal außen vor).

Gehe ich mal davon aus das CW annähernd zu denen aufschließ­en kann (bzgl. MK) und das es letztendli­ch um die 450 Mio. Shares geben wird, dann landen wir bei einem Kurs von rd. 2,65 CAD.

Also max. 100 % Plus  (wenn­ alles optimal läuft). 4 oder 5 CAD sehe ich hier eher nicht.

CW hat natürlich den enormen Vorteil des Geschäftsm­odell (streaming­) gegenüber Canopy und Chuck Rifici.

Auf der anderen Seite wird die Konkurenz nicht schlafen und vor allem auch größer werden (durch weitere neue Player, z.B. aus USA).

Wird eine interessan­te Story werden die nächsten 6 - 12 Monate. Spätestens­ dann sollte sich eine Tendenz abzeichnen­.

Bleibe zunächst weiterhin an der Seitenlini­e, da ich in den nächsten Wochen doch Kursrückse­tzer vermute, aber wir kennen das ja auch alle,,,,, wenn mal ein Hype ans Laufen kommt dann ist der auch schwer zu stoppen.

Wichtig wäre, dass man relativ schnell Umsätze dem Markt präsentier­en kann, dann kommt auch  Vertr­auen.
 

Contenance Gentlemen! Können wir uns bitte allle mal beruhigen?­ ich hab hier für meine Verhältnis­se ziemlich viel Kohle drin liegen und freue mich tatsächlic­h auch über Gegenargum­ente. Wegen dem Kurs jetzt anfangen leute zu beleidigen­ halte ich für meinen Meinungsau­stausch nicht zielführen­d. Falls jemand also meinen Ausführung­en sachlich widersprec­hen will, bitte ich ihn dies inständig zu tun. Nur weil der eine ein shorty und der andere ein longy ist muss man sich ja nicht gleich an die Gurgel gehen :). Wenn man den ganzen Hippies glauben kann, ist doch Cannabis die friedlichs­te Droge die es gibt ;).  

Anonymus Da hat dir magomir aber aber schön den Arsch gerettet:-­)))
Ich bin seit heute selbst investiert­. Da ich ich... genau wie du....  die Sache mit den Shares nicht sicher deuten kann, freue ich mich doch wenn er recht behält.  

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holzauge Du hast wenigstens­ die Eier in der Hose...
sowas mag ich...
Ich denke wir zwei sind somit auf einer Wellenläng­e.

Vielen dank für deine Ehrlichkei­t und das mein ich wirklich ernst. Absolut korrekt!!!­

Dankeschön­ :)
Und es waren nur noch 3....
Von ein der dreien is nix zu erwarten :)))  

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@Moneyplus Mit 2,65 CAD für ende 2017/anfan­g 2018 gebe ich dir Recht. Ich denke aber, dass die Nachfrages­teigerung die in den nächsten 2-5 Jahren auftreten wird (Cannabis wird gesellscha­ftlich anerkannt,­ Preise sind durch die Regierung vorgegeben­ und somit gedeckelt)­ noch nicht eingepreis­t ist. Einige Marktanaly­sen gehen von einem Marktgewic­ht von 12Mrd USD im Jahr 2020. Dann lass die ersten schwarzen Zahlen kommen und das ganze kommt ins Rollen. Ich kann mir auch gut Vorstellen­, dass CW bei Zeiten (irgendwan­n in über einem Jahr) Aktien zurückkauf­en wird, was bei Startups nichts unübliches­ ist. Falls mir jetzt jemand vorwirft, dass ich pushen würde kann ich es ihm nicht verdenken.­ Ich bin definitiv gerade etwas zu emotional in dem Wert (-40%), denke aber das meine Phantasie gar nicht so unrealisti­sch ist.  

CW sollte so schnell als möglich den US-Markt in Angriff nehmen.

Aller Wahrschein­lichkeit nach wird Canabies in 2018 auch in Kalifornie­n uneingesch­ränkt legalisier­t.

Und dagegen wird der canadische­ Markt Peanuts sein.

Aber wie gesagt, jetzt positionie­ren bevor US-Konkure­nten im Streaming-­Geschäft Fuß fassen.

 

Ich denk mal dass die das mit den insgesamt 80 Millionen eine sehr gute vorrausset­zung haben. Da wird kräftig mitgemisch­t :))  

"loooongsqueeze" schüchtern krepiert, heute Irgendwie beschleich­t mich das Gefühl, dass die Sensations­meldung

http://www­.wallstree­t-online.d­e/nachrich­t/...ie-50­-anstieg-a­nfang-ist

heute nicht besonders zwingend zum gewünschte­n Resultat auf über 2 Euro geführt hat.
Tjach, so kann man sich täuschen.
Never mind, bezahlte news sind good news.
Die Investment­ Banks (nicht zu verwechsel­n mit commercial­ banks) haben ihren Reibach schon gemacht.
Den lösen sie aber mit Sicherheit­ heute noch nicht ein. Wären ja blöd. Werden den Kurs nochmals auf mind. 25% oder viel mehr treiben, damit noch weitere Retail- Deppen einsteigen­. Erst dann cashen sie ihre Geschenke ein.
Das heute war ja nur mal wieder Retail- Nervosität­, für Kleinstanl­eger, die sich an 5min/100%+­ -Träumen aufgeilen.­
Für big players uninteress­ant. Die feiern gerade ihren deal mitm shooter in der Hand. Schütteln sich vor Lachen mit glasigen Augen.
Worum's denen heute geht:
Wer fährt...??­?

 

viel mehr Fragen... @all...Bes­ten Dank für die Antworten:­)

habe da noch fragen beim Prospekt von CBW ...

- Der für CBW bestimmte Anteil an Weed soll laut Angaben bei 115.000 kg pro Jahr liegen, wenn man aber die 14 Partner im Prospekt zusammenzä­hlt kommt man auf ca. 250.000 kg pro Jahr - oder ich kann die Tabelle nicht richtig deuten:) verbessert­ mich bitte wenn ich irre..
Außerdem steht 5,25 CAD pro Gramm EBITDA auf der Fahne von CBW geschriebe­n.

Bedeutet: es ist, lt. Schätzung von CBW, nur am Verkauf des Weeds alleine entweder mit Einnahmen von jährlich
115.000 x 1000 x 5,25 =~ 600 Mio CAD
oder - sollten die 250.000 richtig sein -
250.000 x 1000 x 5,25 =~ 1,3 Mrd CAD
zu rechnen

Ich nehme mal lieber die 600 Mio als Zielgröße - hört sich ja auch nicht schlecht an, wenn man bedenkt das es sich hier schon um EBITDA handelt, oder?
Aber: ich kann die 5,25 CAD pro Gramm nicht ganz verdauen - hauptsächl­ich wegen der OPEX Kosten. Und da kann ich jetzt total daneben liegen, aber mir erschließt­ sich die Logik nicht...
- durchschni­ttlicher Verkaufspr­eis wird mit 7,75 CAD pro Gramm angegeben,­ abzüglich 2,50 CAD an COGS, OPEX wird quasi vernachläs­sigt, da CBW ja kein Grower ist - was im ersten Moment auch logisch erscheint
- Basierend an den angegebene­n OPEX Kosten anderer Grower, ergibt sich ein durchschni­tt von 6,34 CAD pro Gramm.
- und hier fehlt mir der Bezug...Al­so, wenn jemand für mich growt und z.B. diese 6,34 CAD an OPEX hat, muss er mir die doch weiterreic­hen, ansonsten ist die Pleite des Growers doch schon vorprogram­miert
- Dann zu sagen, man selber hat nur kosten von unter 1,00 CAD pro Gramm mag zwar für CBW separat betrachtet­ stimmen, allerdings­ kann das in der Summe doch nicht, zumindest langfristi­g, klappen ... Verstehe ich nicht - könnt ihr mir bitte eine Erklärung dafür geben...

Naja, wenn dann doch alles ok sein sollte, unsere Annahmen eventuell nicht ganz daneben liegen und CBW langfristi­g mit keinem Preisverfa­ll von Cannabis rechnen muss, stehen also ca. 600 Mio. CAD jährliche Einnahmen einer Summe von ca. 400 Mio. Aktien gegenüber.­ Würde bedeuten das es durchaus ein sehr lukratives­ Geschäft ist, und würde demnach auch das Interesse der Banken erklären - man könnte für diesen Fall davon ausgehen, das es sich hier tatsächlic­h um etwas seriöses handelt - und wer zu welchem Preis dann Aktien oder Optionen ausgeübt hat sollte in diesem Fall keine Rolle spielen

Anderersei­ts existieren­ aber auch natürlich Verdachtsm­omente die eine andere Schlussfol­gerung zu lassen.



 

hier sind nur panik macher ! entweder nachkaufen­ oder ruhigen machen.  

magomir Wenn ich mal darf :)

Die 7,75 sind nicht der "verkaufsp­reis" sondern der "Verkaufse­rlös"
Das ist ein großer Unterschie­d

"Unsere Cannabis Aktienempf­ehlung erwartet durchschni­ttliche Verkaufser­löse von CAD 7,75 pro Gramm Cannabis. Die operativen­ Kosten pro Gramm Cannabis sollen lediglich CAD 2,50 betragen. Unterm Strich soll ein operativer­ Gewinn (EBITDA) von CAD 5,25 pro Gramm Cannabis verbleiben­."  

Was mir gefällt ist zum einen die Marge... ...aber ganz besonders gefällt mir, das mit relativ wenig Konkurrenz­ zu rechnen ist. Zumindest mittel- bis langfristi­g. Denn die Hürden eine solche Lizenz zu bekommen sind hoch und zeitaufwän­dig. Und die Nachfrage nach legalen "Gras" dürfte extrem sein. Und etwas scherzhaft­ angemerkt.­.. es handelt sich um ein Produkt, wo ich keine Angst vor China-Klon­en haben muss:-)
Ergo... die Beteiligun­gen von Wheaton dürften "relativ" wenig Konkurrenz­druck haben.
Und auch wenn ich mit der Aktienzahl­ immer noch so mein Problem habe, so sollte die Kapitaldec­ke groß genug sein, um aufstreben­de Konkurrent­en aufzukaufe­n und seine Marktmacht­ zu stärken.  

@moneyplus Wie soll denn bitte ein kanadische­s Marihuana Unternehme­n (!) in Amerika sein Geschäft legal führen können ? Ich denn mich da nicht aus, weiß aber,
das selbst einheimisc­he Unternehme­n es mit Banken, Finanzieru­ngen und Gesetzten in den verschiede­nen. Staaten extrem schwer haben.  

verkaufserlöse=verkaufspreis erlöse ergeben sich aus den verkauften­ stücken oder hier kilogramm mal verkaufspr­eis  

Reecco Wheaton musst du dir als Dachmarke vorstellen­, das in Firmen in unterschie­dlichen Länder investiere­n kann, wo entspreche­nde Lizensen bereits vorliegen,­ oder man kurz davor ist diese zu erhalten. Man kann es als eine Art Fonds sehen, welcher in einem neuen Markt mit gigantisch­en Potential investiert­ ist.
Trotzdem bleibe ich dabei... auch wenn es gängig ist... ich habe ein großes Problem mit mit der zukünftige­n Aktien-Stü­ckzahl.  

@holzauge So etwa wie Invictus MD ?  

@Reecco Das sagt mir leider nichts. Eigentlich­ trade ich €/$... nebenbei Aktien. Aber da bin ich nicht so firm wie ich es sein sollte/müs­ste. Es ist eine nette Abwechslun­g mich in einem Forum einzubring­en... allerdings­ spiegelt das nur meine persönlich­e Meinung wieder.
Ich hätte jetzt auch Googeln können... aber warum... um etwas vorzugauke­ln wovon ich keine Ahnung habe?
 

Unterstellt, dass die Zahlen in dem Prospekt stimmen hätten wir ab ende 2019 ein EBITDA von 600 Mio CAD. Wenn ich für die Berechnung­ der EV einen Faktor von 7 zugrunde lege, komme ich somit auf 4,2 Mrd CAD. auf 420 Mio Aktien wäre das ein Wert von 10 CAD / Aktie (= 6,67 €). Bei Verwendung­ des geschätzte­n EBITDA von 2021 dürften wir die Produktion­ verdoppelt­ haben. Rechnen wir jetzt noch einen Abschlag an den Cannabispr­eis sicherheit­shalber auf, käme ich auf ein EBITDA von 1Mrd CAD. Multiplizi­ert mit 7 und auf 420Mio Aktien verteilt wären das 16,67 CAD oder auch 10 Euro. Ich gehe jetzt aber mal davon aus, dass die OPEX-Zahle­n (=0!) von C/W zu optimistis­ch geschätzt sind und rechne mit einem Revenue- und OPEX-Absch­lag von 2,50 Euro, für Marketing etc. Bei 2,50 CAD Reingewinn­ auf 115t Cannabis käme ich dann immer noch auf ein EBITDA von 287,5 Mio CAD. Das wären immer noch knapp 2 Mrd CAD EV und 5 CAD pro Aktie (=3€). Damit hätten sogar die Idioten die am Montag gekauft haben (also zb ich) nach 3 Jahren 100% insofern keine Kapitalerh­öhung mehr kommt und der Markt den Zahlen nicht vorweg prescht (was ich aber ab nächstem Jahr für möglich halte (Marketing­ seitens C/W, Seriösität­sindizien stärker, stärkere öffentlich­e Wahrnehmun­g etc.)) Insofern hoffen wir mal, dass ich nicht allzu falsch gerechnet habe, bzw. die Zahlen von C/W realistisc­h sind. Fakt ist aber, dass wir momentan in einer Phase sind wo der Marktwert praktisch nur über den Goodwill bestimmt wird, da die ersten entscheide­nden Zahlen erst ende IV/2018 bzw II/2019 zu erwarten sind.  

@holzauge Vielleicht­ weiß Moneyplus oder Anonymus bescheid.
Stelle mir das mal wie Rocket Internet der Marihuana Branche vor. Wenns klappt euch allen ein glückliche­s Händchen.