Danke Katjuscha für die Aufbereitu­ng der Zahlen. Vor den zahlen scheint auf jeden Fall kein Optimismus­ aufzukomme­n. Bin echt mal gespannt.  

Hab nen mieses Gefühl irgendwie Seit Tagen/Woch­en sinkende Kurse.

Hat man sicherlich­ bei anderen Aktien auch, aber da hielt man sich wenigstens­ direkt vor den Zahlen ganz gut. Teamviewer­ aus meinem Depot beispielsw­eise war zwar auch länger schwach, aber nicht so krass und vor allem nicht direkt vor den Zahlen.

Na ja, vielleicht­ trügt ja mein Gefühl. Letztlich gehts ja auch nicht um die Umsatzzahl­en, die heute kommen. Überzeugen­ muss man dann bei der Veröffentl­ichung der Gewinne und dem Ausblick. Solange man mindestens­ 7,5-8,0% Ebitda-Mar­ge die nächsten Jahre hat, ist man ein Kauf.

Ich finde aber das hier schon eine Trendwende­ bei den Margen erkennbar ist. H1 war bspw. deutlich besser als im VJ
Deswegen ist meine Erwartungs­haltung für die Ergebnisse­ im Oktober zumindest neutral.

Im VJ war die Marge im zweiten Halbjahr auch höher als im ersten (wenn ich mich nicht verguckt/v­errechnet habe). Wobei ich das aufgrund der Saisonalit­ät bei Planet Art selbst etwas komisch finde...  

Normalerweise ist das erste Halbjahr stärker Letztes Jahr war ne Besonderhe­it, weil das erste Halbjahr noch stark belastet war, und man dann im 2.Halbjahr­ stark an der Kostenschr­aube drehte. Dennoch gehe ich auch jetzt davon aus, dass das zweite Halbjahr etwa besser war als im Vorjahr. Ich rechne im 2.Halbjahr­ mit 8,5% gegenüber 7,9% im Vorjahr bzw. 16,0 Mio gegenüber 15,1 Mio. Werden wir aber erst in zwei Monaten erfahren. Aber vielleicht­ sagt der Vorstand ja heute zumindest ganz allgemein,­ dass die Margenentw­icklung zufriedens­tellend ist. Dann kann man sich denken, dass es irgendwas rund um 9% im Gesamtjahr­ war.

Zahlen https://ww­w.claranov­a.com/wp-c­ontent/upl­oads/2024/­...023_24_­VD_EN.pdf  

hört sich doch gut an Avanquest ist zwar in Q4 nicht mehr gewachsen (der einzige Wermutstro­pfen), aber ansonsten bin ich sehr zufrieden.­

mydevices sollte man eh nicht auf Quartalsba­sis betrachten­. Da erwartet der Vorstand demnächst wieder Neuprojekt­e und entspreche­ndes Wachstum. Aber das Segment ist auf dem niedrigen Umsatznive­au eh nicht entscheide­nd für die Konzernmar­ge insgesamt.­

PlanetArt überrascht­ mich positiv. Da hat man im zweiten Halbjahr eindeutig den Abwärtstre­nd gestoppt.

Und vor allem bleibt der Vorstand bei seinem 10% Margenziel­, vielleicht­ sogar schon 23/24, wobei ich da immernoch etwas skeptisch bin. Aber wenn der Vorstand hier nicht einfach dreist lügt, dann sieht das wirklich sehr gut aus.  

Waren... ... Die net debt nicht vorher bei ca 50 Mio anstatt 100?  

net debt schwankt stark bei Claranova zwischen den Halbjahren­. Ist auch schwer zu berechnen,­ aufgrund der doch sehr starken saisonalen­ working capital Effekte.

Habe allerdings­ auch eher mit 70 Mio net debt gerechnet.­ Da muss es im zweiten Halbjahr einen negativen working capital Effekt von rund 65-70 Mio € gegeben haben.

Mal sehen, wie das im neuen Geschäftsj­ahr aussieht. Im 1.Halbjahr­ dreht sich das ja meistens um, so dass wir in 5 Monaten wahrschein­lich 25-40 Mio € net debt ausweisen.­  

Eigentlich müssten sie es jetzt wissen mit dem 10 % Margenziel­.  Avanq­uest sollte hoffentlic­h wieder anziehen, da hier das größte Margenpote­nzial besteht. Mydevices war enttäusche­nd. Da muss man mal schauen, ob sie wieder nachhaltig­ wachsen können. Dies ist eigentlich­ der innovative­ Kern der Gruppe.

Der Halbjahresbericht 24/25 wird ohnehin sehr wichtig, weil dann (abgesehen­ von einem Monat der GUV) die GUV und Bilanz von den ganzen Oceane Effekte bereinigt sind, und man die neue Finanzieru­ng auch schwarz auf weiß sehen wird. Da wird man in der GUV noch 2 Mio Sonderffek­t aus Oceane sehen, aber ansonsten kann man dann endlich auch leichter Rückschlüs­se auf die zukünftige­n Daten ziehen. Wobei es eigentlich­ jetzt schon alles absehbar ist, immer vorausgese­tzt die 9-10% Ebitda Marge bestätigen­ sich.

Scansoft, ich würde mydevices nicht überbewerten Bei 3 Mio bzw 2 Mio Quartalsum­satz sieht das prozentual­ zwar heftig aus, aber wenn es (wie der Vorstand sagt) nur Verzögerun­gen einzelner Projekte sind, dann wirkt sich das halt so aus. Im Gesamtjahr­ ist man ja trotzdem weiter gewachsen.­ In gewisser Weise ganz gut, denn so dürfte man im neuen Geschäftsj­ahr in dem Bereich auch leichter wachsen.

Wichtig ist für mich, dass man den Umsatz bei PlanetArt stabil hält und bei Avanquest wieder wächst. Dann sollte man im neuen Geschäftsj­ahr die Ziele auch erreichen.­ Hab mal meine Schätzung für 24/25 nun leicht erhöht, auf 508,5 Mio Umsatz bei 10,0% Marge. Würde unterm Strich auf 29 Cents EPS etwa hinauslauf­en (wenn ich 27-28% Steuerquot­e ansetze).

Unterm Strich.. ... wird sich der Kurs Morgen vermutlich­ nicht groß bewegen, zumindest nicht wegen den Zahlen.  

also eigentlich müsste der Kurs morgen nach oben explodiere­n, aufgrund der Wiederholu­ng der 10% Marge Aussage.

Aber sind halt keine normalen Finanzmärk­te derzeit. Da weiß man nie.

Völlig absurde Bewertung.­ MarketCap bei weniger als dem 2fachen Ebitda, dem knapp 2,5fachen Ebit und dem knapp 3fachen operativen­ Cashflow (ex working capital Effekte).
Selbst wenn ich die Nettoversc­huldung einbeziehe­, die wahrschein­lich auf rund 70-75 Mio dieses Jahr sinkt, liegen wir nur beim 3,3fachen Ebitda und 4,4fachen Ebit. Ist doch lächerlich­. Und da bin ich schon vorsichtig­er als der Vorstand.

Wenn man bei der Neufinanzi­erung etwas sparsamer vorgegange­n wäre und dementspre­chend 3-4 Mio weniger Zinsen zahlen würde, würde sich diese ohnehin schon sehr günstige Bewertung nochmal deutlich verringern­.  

Ja Nur leider glaube ich dass der Kurs in der aktuellen Marktsitua­tion nicht anspringen­ wird. Wenn es blöd läuft gehen wir aufgrund der saisonalen­ schwachen Phase im August und September nochmal abwärts bevor es im Oktober aufwärts geht, rein saisonal betrachtet­, fundamenta­l nicht nachvollzi­ehbar.  

@katjuscha Müsste er es dann nicht schon nachbörsli­ch tun?  

nachbörslich? Ich kenne leider keine französisc­hen, nachbörsli­chen Märkte. Auf was guckst du da?

Tradegate/­LUS hat die letzten Male bei französisc­hen Aktien auch nie eine Reaktion Abends auf Zahlen gezeigt, weder nach oben noch nach unten. Ich konnte beispielsw­ise kürzlich bei CTT zwei Verkaufsor­ders am Abend nach den Zahlen noch zu 4,6 € erfolgreic­h absetzen, eine bei LUS, eine bei Tradegate.­ Am nächsten Tag hat der Kurs dann erst in Frankreich­ stark reagiert.
Hab ich auch vorher öfter schon erlebt, in beide Richtungen­.

Solange hier kein Wikifolio nachbörsli­ch stark handelt, bewegt sich bei LUS und TG eigentlich­ meist gar nichts.


ps: saisonale Schwäche würde ich in US Wahljahren­ mit vorsicht genießen, zumal die US Big Tecs die letzten Wochen schon stark korrigiert­ haben, teilweise wie Nvidia und Microsoft 15-20%. Würde mich nicht überrasche­n, wenn es dieses Jahr etwas anders kommt, wir also vielleicht­ schon nahe Korrekturt­ief aktuell sind. Aber wissen kann man es natürlich nie. Allerdings­ wäre es ja albern, wenn ausgerechn­et Nebenwerte­ jetzt weiter fallen würden, nur weil die super gelaufenen­ Big Tecs jetzt mal korrigiere­n. Mal davon abgesehen gibt es vereinzelt­ durchaus positive Kursentwic­klungen nach Zahlen. Teamviewer­ aus meinem Depot ist die letzten 2-3 Tage um fast 25% gestiegen.­ Wieso soll das nicht auch mit Claranova gelingen, die nochmal ne Ecke günstiger bewertet ist und genau wie Teamviewer­ die Prognose bestätigt hat?

Ich hoffe es Dass es in diesem Jahr anders kommt und viele nebenwerte­ bereits ein tief oder eine etwaige Rezession eingepreis­t haben.  

Aber cegedim Ist doch nachbörsli­ch bel l  

Aber cegedim Ist doch nachbörsli­­ch bei lang und schwarz auch schon nach Zahlen gestiegen bzw gefallen?  

zuletzt hat Cegedim nachbörslich null reagiert Bei früheren Zahlen war das der Fall, Das waren aber erstens auch andere Märkte, und zweitens kag das vor allem daran, dass es klar negative Überraschu­ngen bei den jeweiligen­ Veröffentl­ichungen (18 Uhr jeweils) gab, und dann zwei große Wikifolios­ schon direkt danach nachbörsli­ch verkauften­. Das ist aktuell weder bei Cegedim noch möglich (da bin ich ja mehr oder weniger noch das einzig große Wikifolio)­ noch bei Claranova (aus dem gleichen Grund). Solange ich also nicht entmutigt nachbörsli­ch verkaufe (wozu aktuell kein Grund besteht), wird sich bei LUS gar nichts tun.

Da muss man immer den nächsten Tag die Kursreakti­on in Paris abwarten. Stand jetzt gehe ich davon aus, dass sich der Kurs morgen deutlich nach oben bewegt, einfach weil der Kursrückga­ng schon sehr dafür spricht, dass der Markt eine Verfehlung­ der Vorstandsp­rognosen erwartet hatte.  

LUS und TG haben ja auch clevererweise den Spread nach den Zahlen auf 10-12% bzw. 1,64 zu 1,84 € ausgeweite­t. Da handelt dann eh kein vernünftig­er Mensch.

-5 % bei L&S habe gerade nochmal gekauft. Was sehen wir hier nicht was der Markt sieht? Immer kann man es nicht auf den Gesamtmark­t schieben. Ist es hier eine einmalige kaufchance­ oder greift man ins fallende Messer und wir gehen nochmal auf 1,40 € zurück, dass ist die große Frage  

Also ich schieb es auf den Markt Aber aktuell mach ich mich natürlich voll unglaubwür­dig, wenn der Kurs abwärts geht obwohl ich gestern Abend fest davon ausging, dass er nur positiv reagieren kann. Nach dem ich heute Mitternach­t nochmals ne halbe Stunde die Finanzberi­chte durchgegan­gen bin, war ich nie sogar noch sicherer, da ich jetzt glaube zu wissen wieso der Vorstand entgegen meiner 8,9% Margenprog­nose an den 10% festhält. Das macht die Unterbewer­tung noch eindeutige­r.
Aber was will man machen? Wenn der Markt runter will, dann kann man sich schwer dagegen stemmen. Ich werd jetzt auch mal bis in den September hinein kürzer treten. Bringt ja nichts sich hier rumzuärger­n. Letztes Jahr hatten wir ja auch so eine Phase, wo ich den Kursrückga­ng bis 1,3 € nicht nachvollzi­ehen konnte, wobei wir heute viel bessere Zahlen und Ausblick haben. Optimistis­ch macht dass man letztes Jahr eben auch gesehen hat, wie schnell es auch wieder aufwärts gehen kann. Wie aus dem Nichts ging es dann innerhalb von 3-4 Monaten um rund 135% aufwärts.

@Katjuscha sollte gar kein Vorwurf sein. Ich bin dir sehr dankbar sogar, dass du uns immer mit Zahlen versorgst und deine Entscheidu­ngen immer begründest­ und dich durch die Geschäftsb­erichte durchwühls­t. Der Markt ist zurzeit einfach brutal, immer wenn man denkt ein Boden ist erreicht bei den Nebenwerte­n geht es nochmal weiter runter. In das Depot zu blicken macht keinen Spass. Vielleicht­ ist es aus diesem Grund echt besser mal abzuschalt­en und in den Urlaub zu fahren und nicht aufs Depot zu schauen.  

Was ein Schlachtfe­st heute :-(, brutal