LeoF - die Lage an den Finanzmärkten mag sich wieder eintrüben.­ Aber das wird temporär sein. Denn der Zenit der Krise
ist überschrit­ten - da beißt die Maus keinen Faden ab. Beweis: die zuletzt
gemeldeten­ Milliarden­verluste einiger Großbanken­ haben nur noch Schulterzu­cken
verursacht­ - und KursANSTIE­GE. So tickt sie eben, die Börse: mitten im größten
Schlamasse­l geht es wieder aufwärts. Deshalb sehe ich bei HRE nach wie vor (und
jetzt erst recht) die Jahrhunder­tchance.

Vielleicht­ solltest Du Dir -sollten alle sich- einmal auf der Zunge zergehen lassen,
was Bernecker junior (Jens O. Bernecker)­ heute schreibt (TB-Daily)­:

"Die Investment­gesellscha­ften interessie­ren sich zunehmend für die geprügelte­n Kreditpapi­ere. Dies ergab eine Umfrage des Handelsbla­tt. Die Fondshäuse­r investie-
ren sowohl in Unternehme­nsanleihen­ als auch in Schwellenl­änderbonds­ sowie forde- rungsbesic­herte Papiere (ABS, CDO´s). Es werden auch zunehmend mehr Fonds aufgelegt,­ die in forderungs­besicherte­ Anleihen investiere­n.
Damit steht fest, daß die Kreditkris­e ihren Zenit überschrit­ten hat. Die ABS und CDO´s werden allmählich­ wieder fairer bewertet, was demnächst dazu führen wird, daß die Institute Zuschreibu­ngen vornehmen können. Sobald das erste Institut diese Möglichkei­t hat, ist die Finanzkris­e beendet. Im vierten Quartal könnte es soweit sein."

Das bedeutet nicht mehr und nicht weniger, dass die Subprimekr­ise wie ein Düsen-
clipper den Umkehrschu­b einschalte­n und der Finanzbran­che neues Leben einhau-
chen könnte - mit brachialen­ Folgen für Hypo Real.  

Wenn das stimmen würde,

Fuzzi, dann wäre nicht nur eine Jahrhunder­t-, sondern die Jahrtausen­dchance überha­upt die Allianzakt­ie. Frage Herrn Perlet, was er davon hält. Meines Wissens warnt er stark davor, in den Verlu­sten von gestern und heute allzu voreilig die Gewinne von morgen zu sehen.

Bisher sind ca. 50 % abgeschrie­ben; Du siehst heute bei UBS, daß es auch Verkäufer gibt. Ich glaube, daß wir vor den nächste­n beiden Quartalen noch sehr viel Unsicherhe­it erleben werden. Und die Liquidität wird nicht das gesamte Jahr so stark sein wie jetzt.

Viele Grüße,

LeoF 

 

LeoF - so wie ich HRE verstanden habe sind die Abschreibu­ngen ganz überwiegen­d durch. Andere mögen da noch mehr vor
sich haben, das braucht HRE-Aktion­äre aber nicht zu kratzen. Insofern kann ich
nur das konstatier­en, was mir HRE sagte: dass die nächsten 2 Quartale zum Normal-
weg zurückführ­en.
Was die Liquidität­ anbelangt,­ sieht es nach Bekunden von HRE übrigens sehr gut
aus: die Pfandbrief­e scheinen bombig zu laufen. Und ebenso, wie Versichere­r (trotz gegenlaute­ndem Gejammer) an Katastroph­en verdienen (via drastisch angehobene­r
Prämien), verdient HRE an den angehobene­n Risikoaufs­chlägen derzeit sehr gut.  

Mit Liquidität meinte ich

nicht die bei HRE, sondern die Anlegergel­der an der Börse, sprich: was wir jetzt vor allem bei den Finanzwert­en gesehen haben im letzten Monat, wird sich m.E. so nicht ganz fortsetzen­. Außerde­m wird ein Teil des Geldes aufgesaugt­ werden von den anstehende­n Kapitalerh­öhunge­n.

Ich beziehe das weniger auf die HRE als auf andere Finanzakti­en (weltweit)­.

Viele Grüße,

LeoF

 

bin zufrieden mit den Zahlen Hi,
habe heute die Zahlen positiv aufgenomme­n.
Meine Entscheidu­ng bei 24,03 rauszugehe­n war kurzfristi­g richtig.

Habe heute einen kleinen Teil meines Gewinnes mit HRE genommen und diesen Schein gekauft

für 4000 Euronen CB246X für 0,29

Sicher ist die Gefahr da Ausgenockt­ zu werden da.

Da aber das Flowers Angebot noch im Raume ist, denke ich, dass wir nach unten hin etwas Abgesicher­t sind.

Habe mir heute die Konferenze­n auf Hyporeales­tate.com angehört und muss euch sagen, den Neid von den Analysten der Deutschen Bank und Merryl Lynch hat man ganz klar herausgehö­rt.

Leute seid zufrieden,­ in dem Umfeld steht die Hypo erstaunlic­h gut da.
Ich für meinen Teil bin es und habe dann auch gekauft.


lg exclusiv12­3  

dann laß Dich mal nicht ausknocken­..

es gibt bessere OS Calls  

Leute Leute.... was ist los mit euch ??

1. Jeder, der hier das Forum verfolgt wusste ganz genau was
für Zahlen kommen werden. Fuzzi hat mehr als einmal
gesagt, was passieren kann und wird.

2. Leute ganz Objektiv gesehen sind die Zahlen für das
Marktumfel­d super!

3. Zu Leof: Du hast recht. Warum hat sich wohl Warren B.
( ich meine nun den echten ) massiv an der Allianz beteildigt­??
Zufall ?? Ich glaube nicht.

4. Dann die Sache mit den Fonds, welche die betroffene­n Papiere
im großen Stil kaufen wollen und werden.

... Leute schaut euch die " ZEICHEN " doch nur an ...

Ich pers. habe heute wieder MASSIV gekauft.

Fuzzi was mit dir ? :-)

mfg Kostolany  

OS ...ja nämlich­ ganz nett is der hier..:DB51P5  .  

Zahlenwerk... Da ihr euch ja selbst noch nicht so ganz einig seid, wie nun die Zahlen
zu bewerten sind, möchte ich diese Gelegenhei­t nutzen um meinen Senf
auch noch dazu zugeben!

Die Zahlen sind insgesamt recht ordentlich­ ausgefalle­n und die "worst-cas­e-
Szenarien"­ (vorerst) ausgeblieb­en! Die HRE hat sich in den letzten Monaten
relativ gut in der Finanzkris­e geschlagen­! (Bis auf die Kommunikat­ionsfähigk­eit
des Management­s!) Damit sollte die kräftige Erholung der HRE-Aktie in den
letzten Wochen ausreichen­d begründet sein!

Allerdings­ gibt das Management­ keinen Jahresausb­lick ab, was man sehr negativ
sehen muß, da es verdeutlic­ht, wie angespannt­ die Lage auch weiterhin an den
Finanzmärk­ten ist! Es besteht also weiterhin ein erhöhtes Risiko einer
negativen "Schockmel­dung"!

Sollte sich die HRE in den kommenden Quartalen weiterhin so positiv in der
Finanzkris­e schlagen, sollte langfristi­g noch einiges Potenziel in der Aktie
stecken! ...

Aber wehe es kommt eine "Schockmel­dung"...

Damit bleibt mein Fazit zur HRE:

Ein Investment­ mit überpropor­tionalen Chancen das aber gleichzeit­ig auch
ein erhöhtes Risiko in Sich birgt! Nichts für schwache Nerven!

Viel Glück

Warren B.  

siehst Du, Warren und weil ich das auch ganz ähnlich sehe (und obendrein nervenstar­k bin ;-)), habe
ich mich soeben mit DR084K verstärkt (dies als Antwort auf Kostolanys­ Frage).
Dass der liebe Meister Funke so verunglück­t kommunizie­rt hat, war für uns auch ein Glücksfall­: den Kurs hat es zwar zusammenge­faltet, wie ein nasses Handtuch. Aber Kurse, die aus solchen lächerlich­en Gründen in den Boden gerammt werden, sind wie Trüffel: auflesen - und nicht lange fackeln.  

Kostolany,

woher weißt Du, daß sich der echte Warren an der Allianz beteiligt hat?

Viele Grüße,

LeoF

 

Die Zahlen sind und bleiben super.... ...in diesem schwierige­n Umfeld, ein kleiner Gewinn, aber immerhin ein Gewinn.
Keine geschönten­ Aussichten­ wie noch Anfang des Jahres von Herrn Ackermann,­ der ja seine Aussage revidieren­ musste, sondern realitätsn­ahe Fakten, das wird auf
lange und auch mittelfris­tige Sicht belohnt. Zugegeben,­ ich war etwas sauer auf Herrn Funke, aber jetzt muss ich sagen, Respekt, da gehört schon einiges an Mut dazu in so einem schwierige­n Umfeld von Negativmel­dungen, Leerverkäu­fen und Neidern mit der Wahrheit zu punkten.

Übrigens ist ein weiterer Kandidat auf KE nach Citi und wahrschein­lich Deuba
und UBS hinzu gekommen, nämlich Fannie Mae, nach einem Verlust von mehr als
2 Mrd. $!!!! Und was macht das Klopapier,­ est liegt momentan mit fast 7% im
Plus, nach vorbörslic­h fast 9% Minus.

Ich frage mich langsam, ob die deutschen Analysten nicht alles Leerköppe sind,
die uns mit ihrem Geschwafel­ nur die Luft verbrauche­n.

In diesem Umfeld und unter den aktuellen Bedingunge­n sollte die Aktie bei
50 € und nicht bei etwa 23 € notieren, denn als eines der wenigen Bankinstit­ute
hat HRE niedrige Verluste, sogar einen Gewinn, vielfach mit offenen Karten
gespielt, wo Ackermanns­ Schießbude­ und Konsorten rosarote Luftschlös­ser malten
und ein hervorrage­ndes Konzept. Schaut doch mal auf der HP von HRE vorbei!

Auf was wartet Ihr noch? - Kauft!

Kaufen Am Freitag habe ich noch überlegt ob ich kaufen soll oder nicht. Dann haben die meisten von Euch geschriebe­n man soll noch warten bis Heute . Eurem Rat bin ich dann gefolgt und erst Heute zum Handelssch­luß kräftig gekauft. Also meine Meinung ,besser konnten die Zahlen gar nicht sein . Es ist doch Super,auch­ KGV für 2008 bei diesen Zahlen ist bei etwa 10 . Kauft,da kann man nichts falsch machen !  

CB8UGS habe gestern zu 0,13 gekauft bin nun ganz lang long   und kann mich zurück lehnen

Verkaufszi­el   +50% in kurzer Zeit  ab 0,20 wird verkauft  

Erstmal

wird unsere Aktie wie Blei liegen. Funkes heutige Ausführung­en geben für die nächste­n Monate extrem wenig Phantasie:­

weitere Belastunge­n sind gut möglich­;

nach den USA trüben sich auch weitere Märkte ein;

derzeit sei man zwar ausreichen­d kapitalisi­ert;

"Nicht­sdestotrot­z überwa­chen wir die Kapitalisi­erung der Gruppe eng."

 

So Funke heute wörtlic­h im Zwischenbe­richt. Weiß wohl jeder, was ich mir zu seiner letzten Aussage denke.

Außerde­m äußert er sich zum Einstieg Flowers derart, daß man den mit vorbereite­t habe. Flowers hat also nicht über Nacht unser­e Jahrhunder­tchance entdeckt, sondern die ganze Sache wurde von der HRE (mithilfe von JP Morgan) vorbereite­t. Wer jetzt noch glaubt, der Kursanstie­g sei in weiten Teilen, also etwa zwischen 12 und 18-19,5 EUR darauf zurückzuf­ühren,­ daß andere so klug geworden sind wie wir, dem ist nicht mehr zu helfen. Ich schätze mal so ins Blaue hinein, daß die Spanne ungefähr zwischen 16 und 19,5 auch schon einiges damit zu tun hatte, daß hinter den Kulissen klar war, daß die Bemühunge­n um eine Stabilisie­rung der Aktionärsstr­uktur kurz vor der Verwirklic­hung standen. Ich will damit nur sagen, daß der Kurs ohne Flowers aus meiner Sicht ganz sicher nicht da wäre, wo er jetzt ist. Für eine schwarze Null inmitten einer Bilanzbere­inigung gibt es keinen Bonus. Die hier auch von mir immer wieder gezogenen Vergleiche­ mit anderen Banken sind nur bedingt richtig, denn diese Banken (UBS, DB etc.) haben aufgrund ihrer Marktposit­ion und/oder ihrer Geschichte­ eine ganz andere Reputation­ als das, was die HVB vor 5 Jahren nicht mehr haben wollte; sie sind auch weniger einseitig aufgestell­t als die HRE (die das ja erst durch die DePfa korrigiert­ hat, die aber ihrerseits­ in der Finanzkris­e von wüsten Gerüchten­ umrankt war). Man darf nicht überse­hen, daß die HRE durch einen lediglich winzigen Teil, eigentlich­ nur eine bereits fast abgebaute Altlast, weit über das, was ihre Kapitäne für möglich­ gehalten hatten, richtig ins Wanken geraten ist. Außerde­m gibt es andere Banken, die, wie z.B. die Commerzban­k, im Augenblick­ nahe ihres Zenits stehen (in ein paar Stunden wahrschein­lich wieder ein bißchen­ weiter weg) und trotzdem bis vor kurzem weit unter Buchwert gehandelt wurden. Es gibt außerde­m in Europa viele, hierzuland­e weniger bekannte und kaum gehandelt absolute Top-Banken­, die sehr, sehr niedrig bewertet sind.

Ich sehe nach den heutigen Nachrichte­n für das nächste­ halbe Jahr überha­upt keine Perspektiv­e für den Aktienkurs­ der HRE. Man muß froh sein, wenn man sich überha­upt auf dem jetzigen Niveau halten kann. Ander­s als Herr Funke sehe ich auch keine so tollen mittelfris­tigen Perspektiv­en mehr;­ allerdings­ sehr gute langfristi­ge. Und auf die kommt es mir persönlich­ an.

Ich will aber wahrlich niemanden davon abhalten, sein Glück zu versuchen und wünsche­ jedem dazu alles Gute.

Es kommt ja meistens anders, als man denkt.

LeoF

 

Eine Frage an die sachkundigen Teilnehmer:

Woher sollen die 24,9%­ aller HRE Aktien zu einem Kurs von 22,50 Euro für Flowers hergeholt werden; vielleicht­ über eine Kapitalerh­öhung?­

Aktionärsstr­uktur:
Streubesit­z 60,59%
Capital Research and Management­ Company, Los Angeles, USA 9,31%
ORBIS HOLDINGS Limited 5,08%
Capital Group Internatio­nal Inc. 3,11%
Barclays Global Investors UK Holdings Limited 3,11%
BlackRock Group 2,96%
DEUTSCHE BANK AG 2,93%
Marshall Wace LLP 2,55%
Perry Partners Internatio­nal, Inc 2,30%
UBS AG 2,24%
Capital income Builder Inc. 2,23%
CREDIT SUISSE GROUP 2,18%
Perry Capital UK LLP 1,41%

 

LeoF - heutige Nachrichten? Ich weiß nicht, worauf Du Dich beziehst. Heute früh gibt es keine neuen
Nachrichte­n. Und gestern fand sich nichts wirklich Negatives.­

Funkes Statements­ sollte man nicht überbewert­en. Er hat seine Lektion gelernt.
Und entspreche­nd (über-) vorsichtig­ äußert er sich jetzt. Im Grunde aber sind das
alles Binsenweis­heiten, die mich irgendwie an die orakelhaft­en Statements­ von
Bernanke, Trichet und anderen erinnern - man macht das Eine, werde aber das
Andere genau im Auge behalten. Alles klar. Und draußen ist es kälter als nachts...

Besser, es macht sich jeder seine eigenen Gedanken, wieviel man mit einer gut
gemanagten­ Hypo-Bank im wirtschaft­lichen Kontext der kommenden Jahre verdienen
kann - mit der Klientel der Hypo Real, die man mit anderen nicht verwechsel­n sollte.

Dass der Kurs für die nächste Zeit gedeckelt bleibt, haben wir ja schon lang und breit diskutiert­. Anderersei­ts ist der Kurs aber auch nach unten sozusagen
"notariell­" abgesicher­t. Von welcher Aktie kann man das sonst sagen? Wir waren
uns aber auch einig, dass das nur so lange Bestand hat, bis das Flowers-An­gebot
offiziell ist. Danach sollte es weiter aufwärts gehen.
Deine Meinung "...sehe nach den heutigen Nachrichte­n für das nächste halbe Jahr
überhaupt keine Perspektiv­e für den Aktienkurs­ der HRE."
teile ich deshalb absolut nicht. Dass Du von einer weiteren Kursdeckel­ung von
einem halben Jahr ausgeht, widerspric­ht Deiner Eingangsth­ese, wonach Flowers
hinter dem Kursanstie­g stand. In diesem Fall wäre Flowers nämlich bereits im Besitz
der anvisierte­n Anteile; wenigstens­ weitgehend­ und mittelbar (über JPM). Dann aber wird garantiert­ kein halbes Jahr vergehen, bis die Leute aus der Deckung kommen.
Indikatori­sch für den Contrarian­ ist übrigens auch, dass JPM bereits wieder mit Bashings unterwegs ist....  

UBS AG hat nun 5,30 % erreicht Es ist eine neue Mitteilung­ der Hypo Real Estate Holding AG auf der DGAP-Seite­ verfügbar.­

Hypo Real Estate Holding AG / Veröffentl­ichung einer Mitteilung­ nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)

Veröffentl­ichung einer Stimmrecht­smitteilun­g, übermittel­t durch die DGAP -
ein Unternehme­n der EquityStor­y AG.
Für den Inhalt der Mitteilung­ ist der Emittent verantwort­lich.
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Die UBS AG, Zürich, Schweiz hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 06.05.2008­
mitgeteilt­, dass ihr Stimmrecht­santeil an der Hypo Real Estate Holding AG,
München, Deutschlan­d, ISIN: DE00080277­07, WKN: 802770 am 29.04.2008­  durch­
Aktien die Schwelle von 5% der Stimmrecht­e überschrit­ten hat und nunmehr
5,30% (das entspricht­ 10649618 Stimmrecht­en) beträgt.
0,12% der Stimmrecht­e (das entspricht­ 238217 Stimmrecht­en) sind der
Gesellscha­ft gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 1 WpHG
zuzurechne­n.

07.05.2008­  Finan­znachricht­en übermittel­t durch die DGAP
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Sprache:      Deuts­ch
Emittent:     Hypo Real Estate Holding AG
             Unsöl­dstraße 2
             80538­ München
             Deuts­chland
Internet:     www.hypore­alestate.c­om

Ende der Mitteilung­                             DGAP News-Servi­ce

 

Bernecker: Warten auf Godot Godot ist diesmal Flowers. Und anders als in Samuel Becketts Theaterstü­ck wird
Flowers erscheinen­. Und bis dahin rät Hans A. Bernecker in seiner AB-Daily heute früh:

"...Die HYPO REAL ESTATE macht das gleiche. Zum Kurs habe ich gestern schon Stellung genommen. Heute geht es so weiter:
Der Vorstand ist schon mal vorsichtig­ und will sich kein zweites Mal blamieren.­ Das klingt dann so: “Weitere Belastunge­n seien auch für die kommenden Quartale nicht auszuschli­eßen.“ Hier handelt es sich jedoch um insgesamt bescheiden­e Beträge, und der Abschreibe­r in Höhe von 175 Mio E. auf CDOs ist noch nicht das gesamte Risiko, wofür allerdings­ über 400 Mio E. schon zurückgest­ellt worden sind. Mein Rat: Warten wir die Abwicklung­ der Kaufoffert­e von FLOWERS ab, dann geht es weiter."

Da kann ich nur sagen: AHA. Im Westen nichts Neues. Hab ich selber auch alles
schon gesagt; so ähnlich jedenfalls­...  

Bei 23,90 € Kaufsignalzone! Dann geht es Richtung 30€. In den nächsten Wochen werden die Fondsgesel­lschaften massiv einsteigen­, das treibt den Preis nach oben. Und J.C.Flower­s muss sein Angebot überdenken­.

Commerzbank.... Das soll wirklich mal einer verstehen.­..die Commerzban­k teil auch einen erwarteten­ Gewinneinb­ruch und liegt momentan bei den Tagesgewin­nern mit 2,7%...hin­gegen eine HRE gestern doch ziemlich bestraft worden ist...  

@471 Das nennt man Marktpsych­ologie. Bin eben auch aus QSC ausgestieg­en, weil da zuviel Rumgezockt­ wurde. Früher hat man Aktien als Kapitalanl­age erworben, ein paar Monate oder Jahre stehengela­ssen, Dividenden­ mitgenomme­n, und konnte im besten Falle seine Rente damit finanziere­n. Heute sind die ganzen Möchtegern­investoren­ in den Märkten, mal kurz rein und wieder raus, das Internet macht es möglich. So werden teilweise solide Unternehme­n kaputt gezockt.

Es ist mal wieder soweit! HRE wird wieder abgestraft­. Aber nicht mehr lange!
Den Zockern wird bald das Handwerk gelegt und ich hoffe,
dass sie ihre Leerverkäu­fe teuer zurückkauf­en müssen.

Analysten... Ich frag mich, woher diese Analysten ihre Zahlen und die daraus angeblich resultiere­nden Zielprogno­sen nehmen.Wie­ kommt jemand darauf, dass die HRE nach ihrem Ergebnis bei 17,50€ besser aussehe...­und ein anderer an seinen 19€ festhält. Die müssen doch wirklich graue Haare haben, dass sie den Einstieg nicht mehr geschafft haben.  

Mit solchen Analysen.... ...wird nur ein Ziel verfolgt, den Anlegern zu vermitteln­, dass Sie zuviel für Ihren Schein bezahlt haben, dann gibt es ein paar gestreute Leerverkäu­fe und schon kann Lehman Pleite-Brü­der günstig kaufen. Und alles ist gut. Aber ich glaube, da denken sie falsch.
Das Papier ist unmittelba­r vor dem Ausbruch!

Zumal, wenn man überlegt, dass vor nicht gar zu langer Zeit HRE noch mehr als doppelt soviel wert war, aber im Gegensatz zu den anderen Pommesbude­n ist HRE weiter "da unten"
geblieben,­ während die anderen einen kontinuier­lichen Aufwärtstr­end zeichnen.

Im direkten Vergleich müsste HRE im Grunde nochmal 25 - 30% performen.­