Die Auferstehung von GM
01.06.09 12:19
#401
Calibra21
@Johann83
Nur wenn die Insolvenz abgewendet werden sollte würde ich einsteigen (was sie imho zu 99,99 % nicht wird). Chapter 11 wird kommen und GM wird wertlos werden. Akt. ist GM nicht mal mehr das Papier wert, auf dem es gedruckt wurde.
01.06.09 12:24
#402
Johann83
Ja
aber wenn man davon ausgeht, dass es nach der Insolvenz irgendwann wieder bergauf geht, wäre das doch bestimmt rentabel oder nicht?
01.06.09 12:27
#403
beachmann
na so düster sehe ich das nicht
die Amis werden ihren Traum von Auto nicht so schnell gegen die Wand fahren lassen, GM wird neu strukturiert, und vlt sehen wir schon bald die ersten E-cars in den USA rumfahren mit dem GM-Tag drauf.
gruß
gruß
01.06.09 12:31
#404
MikeOS
Was hat die nach der Insolvenz neu entstehende GM
noch mit den Altaktionären wie garrison zu tun? Nichts. Der Laden ist überschuldet. Logisch, dass die Gläubiger wie der Staat, die Anleihegläubiger, die Mitarbeiter die GM übernehmen, ohne dass von eurem Aktienvermögen auch nur ein Cent übrig bleibt. Kapiert das endlich mal. Oder geht in eine juristische Vorlesung über Insolvenzrecht.
01.06.09 12:35
#405
MikeOS
Ihr könnt bei der neuen GM keine neuen Aktien
zeichnen. Als Altaktionäre seid ihr draussen.
01.06.09 12:36
#406
serkan52
wird bei einer sanierung
auch wenn gm aktie 1 cent wert hat, von der neuen aktie uebernommen, damit meine ich z.b. wenn jemand seine aktien behaelt,wird sie nicht automatisch ueberschrieben
01.06.09 12:44
#407
jespkohl
Schluss mit der Märchenstunde hier!
Natürlich wird die Aktie nach Chapter 11 nicht gleiczeitig wertlos sein!
GM ist nun um 99,99 % gefallen, in der Bilanz stehen jede Menge Kredite aber auch Aktiva bzw Vermögenswerte, sehr viele stille Reserven stehen aber z.B. nicht drin! Also würde eine Insolvenz zunächst erstmal prüfen was man verkaufen kann, welche Kredite direkt ausgezahlt werden müssen und welche verlängert werden!
Wir Reden hier von Summen die sich weit über der 100 Milliarden befinden! Der Börsen wert von GM ist nach 99,99 % Kursverluste vom Hoch gerade mal 250 Mio Euro!
Würden also nur 500 Mio Euro übrigbleiben wäre der Abpfindungskurs für die Altaktionäre schon bei 1 Euro liegen!
Und 500 Mio Euro sind bei einer Bilanzsummen von 177 Milliarden Euro wirklich "Peanuts"
Es ist also alles drin! Die Börse hat die Insolvenz doch schon eingepreist, es steht doch schon in allen Zeitungen, dass diese kommt!
GM ist nun um 99,99 % gefallen, in der Bilanz stehen jede Menge Kredite aber auch Aktiva bzw Vermögenswerte, sehr viele stille Reserven stehen aber z.B. nicht drin! Also würde eine Insolvenz zunächst erstmal prüfen was man verkaufen kann, welche Kredite direkt ausgezahlt werden müssen und welche verlängert werden!
Wir Reden hier von Summen die sich weit über der 100 Milliarden befinden! Der Börsen wert von GM ist nach 99,99 % Kursverluste vom Hoch gerade mal 250 Mio Euro!
Würden also nur 500 Mio Euro übrigbleiben wäre der Abpfindungskurs für die Altaktionäre schon bei 1 Euro liegen!
Und 500 Mio Euro sind bei einer Bilanzsummen von 177 Milliarden Euro wirklich "Peanuts"
Es ist also alles drin! Die Börse hat die Insolvenz doch schon eingepreist, es steht doch schon in allen Zeitungen, dass diese kommt!
01.06.09 12:58
#408
power27
DAX
Hi Leute,
was meint ihr, wenn heute 14Uhr die insolvenz kommt, trifft es den DAX auch? Was würde mit Daimler und BMW passieren? Könnte doch durchaus sein, dass die auch etwas fallen werden.
01.06.09 13:01
#409
jungchen
genau, schluss mit maerchen
alle aktuellen GM-shares werden wertlos. punkt, aus, fertig.
ich hab den ganzen schmarrn selbst mal vor jahren bei worldcom mitgemacht. die aktien sind auch wertlos verfallen, bevor die firma dann aus chapter 11 wiedergekommen ist mit neuen aktien fuer die alten glaeubiger.
http://en.wikipedia.org/wiki/WorldCom
Post-bankruptcy
The company emerged from Chapter 11 bankruptcy in 2004 with about $5.7 billion in debt and $6 billion in cash. About half of the cash was intended to pay various claims and settlements. Previous bondholders ended up being paid 35.7 cents on the dollar, in bonds and stock in the new MCI company. The previous stockholders' stock was valueless.
ich hab den ganzen schmarrn selbst mal vor jahren bei worldcom mitgemacht. die aktien sind auch wertlos verfallen, bevor die firma dann aus chapter 11 wiedergekommen ist mit neuen aktien fuer die alten glaeubiger.
http://en.wikipedia.org/wiki/WorldCom
Post-bankruptcy
The company emerged from Chapter 11 bankruptcy in 2004 with about $5.7 billion in debt and $6 billion in cash. About half of the cash was intended to pay various claims and settlements. Previous bondholders ended up being paid 35.7 cents on the dollar, in bonds and stock in the new MCI company. The previous stockholders' stock was valueless.
01.06.09 13:05
#410
MikeOS
@jespkohl: ist quatsch was du postet im Falle von
GM.
1. GM ist überschuldet.
2. Die neue Aktionärsstruktur steht fest. Darin sind die Altaktionäre nicht mehr enthalten.
3. Selbst wenn Firmenwerte, die nicht in der Bilanz enthalten sind, herangezogen würden, würde das nicht zur Deckung der Schulden ausreichen.
Das war jetzt hoffentlich deutlich genug für alle, die noch überlegen, ob GM ein "Schnäppchen" ist.
Und Tschüss.
1. GM ist überschuldet.
2. Die neue Aktionärsstruktur steht fest. Darin sind die Altaktionäre nicht mehr enthalten.
3. Selbst wenn Firmenwerte, die nicht in der Bilanz enthalten sind, herangezogen würden, würde das nicht zur Deckung der Schulden ausreichen.
Das war jetzt hoffentlich deutlich genug für alle, die noch überlegen, ob GM ein "Schnäppchen" ist.
Und Tschüss.
01.06.09 13:08
#411
jespkohl
Ich bin absolut sprachlos was hier für ein Müll
geschrieben wird!
Nochmal! Wer behauptet, dass die Aktien automatisch bei Ch 11 wertlos werden, der redet absoluten Müll!
Erschreckend wie unwissend die breite Masse hier ist! Aber wahrscheinlich auch der Grund warum es immer nur wenige Gewinner an der Börse gibt!
Wie kann man denn bitte Worldcom mit GM vergleichen? Jede Insolvenz verläuft anders!
Aber was solls, glaubt was ihr glauben wollt, mir ists egal :))))
Nochmal! Wer behauptet, dass die Aktien automatisch bei Ch 11 wertlos werden, der redet absoluten Müll!
Erschreckend wie unwissend die breite Masse hier ist! Aber wahrscheinlich auch der Grund warum es immer nur wenige Gewinner an der Börse gibt!
Wie kann man denn bitte Worldcom mit GM vergleichen? Jede Insolvenz verläuft anders!
Aber was solls, glaubt was ihr glauben wollt, mir ists egal :))))
01.06.09 13:11
#412
garrison
oje..oje...
Die Musik wird immer lauter. Ja, wir halten wertlose Aktien...Ja, und....? Ich nehme die deutsche Kurse einfach nicht ernst!!! Chronisch kranke Zocker nehme ich sowieso nicht ernst..ALSO!
Viel Spaß
Viel Spaß
01.06.09 13:15
#413
jungchen
ok fuer die haarspalterei
sie werden nicht SOFORT heute mittag wertlos. sie werden weiterhin otc gehandelt... und bewegen sich dann langsam aber sicher (mit hoch-zuckungen) in richtung null komma null und flatline
01.06.09 13:21
#414
jespkohl
jungchen sorry aber was soll der Schwachsinn?
Das ist leider Unfug was du da schreibst!
Nur mal ein Gegenbeispiel!
Der Autozulieferer Delphi stieg während der Insolvenz mal eben um 500% an!
Eine Insolvenz bedeutet
1. nicht gleichzeitig, dass der Kurs bei Null steht
2. nicht, dass die Aktie während oder nach der Insolvenz weiter oben stehen kann als vor der Insolvenz
Nur mal ein Gegenbeispiel!
Der Autozulieferer Delphi stieg während der Insolvenz mal eben um 500% an!
Eine Insolvenz bedeutet
1. nicht gleichzeitig, dass der Kurs bei Null steht
2. nicht, dass die Aktie während oder nach der Insolvenz weiter oben stehen kann als vor der Insolvenz
01.06.09 13:34
#416
MikeOS
schlecht informiert jespkohl
Delphi. Hier war nur das US-Geschäft in die Insolvenz gegangen. Was soll der sinnfreie Vergleich mit GM? Sucht ihr noch Käufer um eure GM-Aktien loszuwerden?
01.06.09 13:35
#417
garrison
bald...
In Kürze wird alles geklärt, danach sind wir alle schlauer...
Hier Hellseher zu spielen, ist nicht angesagt!!!
Einfrach abwarten und Panik zum Einstieg ausnutzen, wäre meine gutgemeinte Rat - natürlich ohne Gewähr.
Jeder handelt für sich...
Hier Hellseher zu spielen, ist nicht angesagt!!!
Einfrach abwarten und Panik zum Einstieg ausnutzen, wäre meine gutgemeinte Rat - natürlich ohne Gewähr.
Jeder handelt für sich...
01.06.09 13:35
#418
jungchen
ach, glaubt was ihr wollt
auch delphi aktien sind nichts wert, solange nicht beim ende der chapter 11 prozesse ploetzlich festgestellt wird, dass die firma mehr wert hat als verbindlichkeiten.
da wird nur gezockt und gehofft und spekuliert.
naja, ich merk schon. hier wir lieber geld verbrannt. hab's nur gut gemeint....
da wird nur gezockt und gehofft und spekuliert.
naja, ich merk schon. hier wir lieber geld verbrannt. hab's nur gut gemeint....
01.06.09 13:38
#419
jespkohl
MikeOS sehr witzig
Ich bin nach der Insolvenz in Delphi eingestiegen und das hat sich prächtig gelohnt.
Fakt ist, dass der Kurs nach der Insolvenz erstmal richtig angestiegen ist! Erst viel später gings dann nochmal richtig runter, natürlich auch im Strudel von GM!
Ich möchte nur mal mit dem Gerücht aufräumen, dass eine Insolvenz nach Chapter 11 gleichzeitig den kompletten Wertverlust der Aktien bedeutet!
Das wird zwar von dir und sehr vielen anderen hier geschrieben, aber das ist eben nicht richtig!
Fakt ist, dass der Kurs nach der Insolvenz erstmal richtig angestiegen ist! Erst viel später gings dann nochmal richtig runter, natürlich auch im Strudel von GM!
Ich möchte nur mal mit dem Gerücht aufräumen, dass eine Insolvenz nach Chapter 11 gleichzeitig den kompletten Wertverlust der Aktien bedeutet!
Das wird zwar von dir und sehr vielen anderen hier geschrieben, aber das ist eben nicht richtig!
01.06.09 13:40
#420
MikeOS
Es geht hier aber ausschließlich um GM
und nicht um deine allgemeinen Ausführungen, die mit GM aber überhaupt gar nichts zu tun haben, jespkohl. Deine Ausführungen helfen den GM Aktionären auch nicht weiter.
01.06.09 13:41
#421
jespkohl
Löschung
Moderation
Zeitpunkt: 01.06.09 22:29
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Werbung - für fremde AKtie
Zeitpunkt: 01.06.09 22:29
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Werbung - für fremde AKtie
01.06.09 13:45
#422
garrison
GM...
ist spannender als jeder Krimi.... Ruhe bewahren ist meine Rat...
Hier winken Tradinggewinne (schnell handeln)!!!
Hier winken Tradinggewinne (schnell handeln)!!!
01.06.09 13:51
#423
-STEVE-
jespkokohl
ich denke es gibt keinen Totalverlust..... Wie kann man in 2 Minuten von einem "GM Aktien werden nicht wertlos" auf "alles ist möglich, selbst Totalverlust" umschwenken.....
Und nebenbei mal schnell für eine andere Aktie Werbung betrieben, nächster Pusher geoutet.....
Und nebenbei mal schnell für eine andere Aktie Werbung betrieben, nächster Pusher geoutet.....
01.06.09 13:51
#425
jespkohl
Schreib erstmal den Namen richtig
sonst könnte man meinen, du willst nur provozieren!

