Claranova, die französische CEWE
05.06.24 14:24
#376
Scansoft
Die Cashflowrechungen
von denen sind völlig Banane, leider hat die auch marketscreener übernommen.
Aber das Kursziel wird ja über Sum of the parts ermittelt. Dies macht schon eher Sinn.
Aber das Kursziel wird ja über Sum of the parts ermittelt. Dies macht schon eher Sinn.
05.06.24 18:10
#377
Netfox
Danke Scansoft, meine Rettung!
Ich stand sooo kurz vor dem Einstieg hier bei Clara. Wenn ich bei einem französischen Unternehmen von einem Kursziel lese, dass über Sum of the Parts ermittelt wird, kommen bei mir dunkle Erinnerungen hoch ...
Ich warte weiter...
Ich warte weiter...
07.06.24 11:46
#378
Scansoft
Aktuelle Unternehmenspräsentation
https://www.claranova.com/wp-content/uploads/2024/...extcap_FR_VD.pdf
Aber keine Infos die noch nicht bekannt sind.
@Netfox, keine Franzosen....
Aber keine Infos die noch nicht bekannt sind.
@Netfox, keine Franzosen....
10.06.24 11:03
#381
Noobstyler
gilt das auch für
Frankreich und Olympia? :P
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/boerse/...x-aktienmarkt-100.html
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/boerse/...x-aktienmarkt-100.html
10.06.24 16:52
#382
Katjuscha
na gut dass der französische Markt heute besonders
unter Druck kommt, ist ja bei den News zu Neuwahlen verständlich.
Da geht nun erstmal die Angst um, weil überhaupt nicht klar ist, was unter den neuen Machtverhältnissen dann an echter Politik umsetzbar ist. Gerade wenn europakritische und migrationsfeindliche Parteien von rechts die Mehrheit holen sollten. Und das solange Macron noch Präsident ist. Da wird es nicht nur ne schweirige Koalitionsverhandlung geben, sondern womöglich danach auch schwierige Abstimmung zwischen Regierung und Präsident.
Da geht nun erstmal die Angst um, weil überhaupt nicht klar ist, was unter den neuen Machtverhältnissen dann an echter Politik umsetzbar ist. Gerade wenn europakritische und migrationsfeindliche Parteien von rechts die Mehrheit holen sollten. Und das solange Macron noch Präsident ist. Da wird es nicht nur ne schweirige Koalitionsverhandlung geben, sondern womöglich danach auch schwierige Abstimmung zwischen Regierung und Präsident.
10.06.24 17:51
#383
simplify
Frankreich
Claranova ist durch hauptsächlich im US Markt tätig. Was da in Frankreich passiert ist zweitrangig.
10.06.24 18:32
#384
Katjuscha
ändert aber leider nichts daran dass der
französische Markt heute unter Druck kam.
Und ist heutzutage ja oft egal, wo das jeweilige Unternehmen tätig ist. Hellofresh wird ja auch als deutsches UN wahrgenommen, obwohl vielleicht noch 15% des Umsatzes hier. Da wird dann über MDax Rauswurf und ähnliches geredet, obwohl eigentlich völlig nebensächlich.
Börse ist leider oft nicht logisch.
Und ist heutzutage ja oft egal, wo das jeweilige Unternehmen tätig ist. Hellofresh wird ja auch als deutsches UN wahrgenommen, obwohl vielleicht noch 15% des Umsatzes hier. Da wird dann über MDax Rauswurf und ähnliches geredet, obwohl eigentlich völlig nebensächlich.
Börse ist leider oft nicht logisch.
10.06.24 20:19
#385
aramed
Ja leider, da hast du recht.
Ich werde morgen wieder raus gehen aus claranova, obwohl ich mir eigentlich noch etwas mehr Puffer nach unten gegeben habe. Ich glaube aber, dass bis zur Neuwahl nicht viel gehen wird an der franz. Börse. Vielleicht steige ich später wieder mal ein.
Bin auch am überlegen, ob ich bei Cegedim dasselbe machen soll. Da würde mir aber ein Wiedereinstieg sehr schwer fallen und dann wäre es schon ein sattes Minus, das ich da realisiert hätte.
Bin auch am überlegen, ob ich bei Cegedim dasselbe machen soll. Da würde mir aber ein Wiedereinstieg sehr schwer fallen und dann wäre es schon ein sattes Minus, das ich da realisiert hätte.
11.06.24 22:10
#387
Katjuscha
für mich ist die 1,99 Marke entscheidend
Da liegen die Zwischenhochs vom Juli und Dezember 2023. Dazu 50 Wochen-Durchschnitt und psychologisch sicherlich auch wichtig, wenn die knapp 2,0 € halten.
Wenn es tiefer als 1,99 € geht, würde ich auch nicht mehr wirklich von einem Aufwärtstrend sprechen.
Wenn es tiefer als 1,99 € geht, würde ich auch nicht mehr wirklich von einem Aufwärtstrend sprechen.
14.06.24 09:57
#389
Scansoft
Jetzt ist die marke
charttechnisch wohl gebrochen. Hoffe das Teil fällt jetzt nicht nochmal auf 1,4 EUR zurück. Wäre jedenfalls extrem unschön.
14.06.24 10:42
#390
Mocki87
Heftig und unschön
Leider sind fundamentale kennzahlen bei europäischen nebenwerte total egal zuzeit. Habe mal wieder zu früh nachgekauft und vergessen gewinne mit zu nehmen ... leider
14.06.24 11:48
#391
Katjuscha
Ja, das sieht echt beschissen aus
Was könnten die Gründe sein?
- französische Wahlen stehen bevor, die für Unruhe sorgen. Illiquide Nebenwerte fallen bei Verkäufen stärker. Wobei Claranova ja kaum in Frankreich operativ tätig ist.
- KE letztes Jahr zu 1,75 €. Verkaufen jetzt damalige Zeichner, nach dem Motto Hautsache noch Gewinn mitnehmen?
- wird die Finanzierung mit dem hohen Zinssatz der 108 Mio Anleihe doch kritischer gesehen als wir dachten?
- glaubt man dem Vorstand jetzt doch nicht mehr, was die Prognose von annähernd 10% Ebitda Marge angeht? Oder gibt es ein anderes operatives Problem hinsichtlich Umsatzentwicklung der näheren Zukunft?
Na ja , denkbar ist vieles. Aber wir haben aktuell nur noch ne MarketCap von 125 Mio € (EV etwa 170 Mio fürs Geschäftsjahr 24/25) bei voraussichtlich annähernd 50 Mio Ebitda und trotz hohem Zins 25-30 Mio Vorsteuergewinn und FreeCashflow. Wird ja bewertungstechnisch langsam verrückt.
- französische Wahlen stehen bevor, die für Unruhe sorgen. Illiquide Nebenwerte fallen bei Verkäufen stärker. Wobei Claranova ja kaum in Frankreich operativ tätig ist.
- KE letztes Jahr zu 1,75 €. Verkaufen jetzt damalige Zeichner, nach dem Motto Hautsache noch Gewinn mitnehmen?
- wird die Finanzierung mit dem hohen Zinssatz der 108 Mio Anleihe doch kritischer gesehen als wir dachten?
- glaubt man dem Vorstand jetzt doch nicht mehr, was die Prognose von annähernd 10% Ebitda Marge angeht? Oder gibt es ein anderes operatives Problem hinsichtlich Umsatzentwicklung der näheren Zukunft?
Na ja , denkbar ist vieles. Aber wir haben aktuell nur noch ne MarketCap von 125 Mio € (EV etwa 170 Mio fürs Geschäftsjahr 24/25) bei voraussichtlich annähernd 50 Mio Ebitda und trotz hohem Zins 25-30 Mio Vorsteuergewinn und FreeCashflow. Wird ja bewertungstechnisch langsam verrückt.
14.06.24 12:53
#392
Scansoft
Die Investmentgesellschaft
die zu 1,75 die KE gezeichnet hat nimmt definitv keine "Gewinne" mit. Die haben das Ruder übernommen und den CEO rausgeschmissen und stellen jetzt den AR Vorsitzenden. Wenn man die Bedingungen der alten Wandelanleihe gekannt hätte sind die Bedigungen der neuen Finanzierung vorteilhaft. Bei der Wandelanleihe hat sich der alte CEO über den Tisch ziehen lassen. Dies hat ihn auch den Job gekostet.
14.06.24 13:02
#393
Katjuscha
Korrektur, MarketCap aktuell 110 Mio
Weiß garnicht wie ich auf 125 Mio gekommen bin. Wohl noch die Kurse von vor zwei Tagen im Hinterkopf gehabt.
Unter Berücksichtigung der Nettoverschuldung könnte man am Ende des Geschäftsjahres 24/25 auf ein EV/Ebitda von 3,0 kommen.
Unter Berücksichtigung der Nettoverschuldung könnte man am Ende des Geschäftsjahres 24/25 auf ein EV/Ebitda von 3,0 kommen.
14.06.24 13:13
#394
Mocki87
In dem aktuellen
Umfeld bringen halt leider die besten bewertungskennzahlen nichts. Man kann nur hoffen und sich jetzt positionieren dass sich das blatt für EU nebenwerte sich irgemdwann wiedrer wendet.
14.06.24 13:20
#395
seitzmann
Löschung
Moderation
Zeitpunkt: 18.06.24 13:38
Aktion: Löschung des Beitrages
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Zeitpunkt: 18.06.24 13:38
Aktion: Löschung des Beitrages
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14.06.24 15:40
#396
Mocki87
@seitzmann
Mag sein dass es auch nebenwerte gut laufen, aber die meisten halt nicht. Sieht man doch an der marktbreite. Schau dir doch nur mal performance vom russell 2000 vs. Nasdaq an, da kommt die perfomance fast nur von nvidia
14.06.24 15:52
#397
seitzmann
Löschung
Moderation
Zeitpunkt: 18.06.24 13:38
Aktion: Löschung des Beitrages
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Zeitpunkt: 18.06.24 13:38
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14.06.24 15:57
#398
seitzmann
Löschung
Moderation
Zeitpunkt: 18.06.24 13:38
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Kommentar: Fehlender Mehrwert für andere Forenteilnehmer
Zeitpunkt: 18.06.24 13:38
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Kommentar: Fehlender Mehrwert für andere Forenteilnehmer
14.06.24 19:24
#399
Katjuscha
selbst die europäischen Nebenwerte, die gut laufen
sind aber deutlich günstiger und laufen verhalten im Vergleich zu den BlueChips und besonders US BigTecs.
Klar, in meinem Depot gibt es auch ein paar gut gelaufene Nebenwerte (A4O, L&S, CTT, Haier), aber der Großteil läuft eher mies, vor allem im Vergleich zum eigentlich fairen Wert. Aber kann natürlich immer sein, dass man den fairen Wert völlig falsch einschätzt. Dann ist allerdings Fakt, dass die BlueChips im Vergleich wesnetlich teurer sind, mal von ein paar deutschen Autobauern abgesehen.
Klar, in meinem Depot gibt es auch ein paar gut gelaufene Nebenwerte (A4O, L&S, CTT, Haier), aber der Großteil läuft eher mies, vor allem im Vergleich zum eigentlich fairen Wert. Aber kann natürlich immer sein, dass man den fairen Wert völlig falsch einschätzt. Dann ist allerdings Fakt, dass die BlueChips im Vergleich wesnetlich teurer sind, mal von ein paar deutschen Autobauern abgesehen.
14.06.24 19:31
#400
seitzmann
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Zeitpunkt: 18.06.24 13:39
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Zeitpunkt: 18.06.24 13:39
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