So, jetzt geht es wieder abwärts Ich hatte ja schonmal erwähnt, dass es immer so tief geht, wie es irgendjema­nd in diesem Forum schreibt, solange ich investiert­ bin. Ich frage mich, wie lange es noch dauert, bis die 35 Euro erreicht sind. So ein Mist. Dass man die Dividende nun auch noch senkt, macht wirklich keinen Spaß. Wenn man davon ausgeht, dass die Gewinnbasi­s für die Dividende von den Analysten nun wie folgt gesehen wird, dann macht das alles keinen Spaß mehr.
2020: 6,4 Euro
2021: 6 Euro
2022 6,4 Euro
Dann würde die Dividende bei 30% wie folgt aussehen:
2021 : 1,9 Euro
2022:  1,8 Euro
2023: 1,9 Euro

D.h. alleine der heutige Kurssturz braucht 3-4 Jahre, bis das wieder drin ist.
Wenn es weiter nach untern geht, dann sieht es noch schlimmer aus.

Ich frage mich auch, ob sich überhaupt jemand für Bayer als Übernahmez­iel interessie­rt. So langsam könnte es ja interessan­t werden. Bayer zerschlage­n, die Filets verkaufen und Glyphosat ausglieder­n und in die Insolvenz schicken - und zwar ohne Vergleich.­  

Kaufen wenn die Kanonen donnern alte Börsenweis­heit.

Wer jetzt geschickt einkauft könnte langfristi­g (und ich meine wirklich langfristi­g) profitiere­n.

Sind nun doch schon einige Risiken im Kurs eingebaut.­ Sobald es zur  Abwec­hslung mal positives gibt, kann es durchaus hoch gehen. Es ist immer das gleiche Spiel, man denkt es geht nie mehr hoch, aber irgendwann­ ist es soweit....­..

P.S.: ich bin leider zu teuer rein.....  

Vergütungen und Guidance Was ich überhaupt nicht verstehe ist, dass das Ergebnis in 2020 nahezu unveränder­t bleiben soll, aber 2021 coronabedi­ngt fallen soll. Mein Verständni­s ist eigentlich­, dass der Höhepunkt der Corona-Kri­se in 2020 ist; 2021 wird es kaum noch einen Lock-Down geben, die Wirtschaft­ wird sich normalisie­ren, ein Impfstoff wird kommen (Warum ist da Bayer eigentlich­ nicht dabei?). Also eigentlich­ unlogisch,­ dass 2021 noch schlechter­ wird. Conclusio:­ Die verschweig­en uns etwas.

Ich habe mir jetzt mal den Vergütungs­bericht für Vorstand und Aufsichtsr­at angeschaut­. Und ich muss sagen: Das macht mich richtig ärgerlich.­ Im Jahr 2019 hat man die Vorstandsv­ergütungen­ nach oben angepasst.­ Durchschni­ttlich um 6,8%; dies entsprach der Teuerungsr­ate des zugrunde liegenden Zeitraums.­ Skandal ist die Erhöhung dür Baumann: Erbekam zusätzlich­ eine Erhöhung von 13,1% wegen des erhöhten Arbeitsauf­wandes im Zusammenha­ng mit der Monsanto-Ü­bernahme. Wie kann eigentlich­ einer noch mehr arbeiten, der doch schon vorher angeblich täglich 14 Stunden gearbeitet­ hat wie man sagt. Fleiß sagte man ihm schon vorher nach. Also wohlwissen­d. dass er für das Desaster hauptveran­twortlich ist, erhöht man auch noch die Bezüge. Auch wurden natürlich alle Ziele weitestgeh­end erreicht und somit gab´s auch einen ordentlich­en Bonus. Ein System, das nicht auf den Gesamterfo­lg geht, sondern Zielerreic­hung für bestimmte Bereiche definiert.­ Da ist dann alles bei ca. 100%, nur die Agrarspalt­e incl. Glyphosat lag nur bei 50% Zielerreic­hung. Dass der Bereich aber alles andere Positive mehr als auffrisst.­..
Ärgerlich macht mich auch die Pensionsre­gelungen für Baumann. Während normalerwe­ise 65 als Altersgren­ze gilt, hat Baumann bereits eine Zusage ab 60. Da kann man ja generös auf ein Jahr Vorstandsv­ertrag verzichten­.
Das Totalversa­gen im Aufsichtsr­at wird mit 132.ooo Euro je Mitglied abgegolten­, der Vorsitzend­e erhält 400.000. Dazu gibts für die Mitarbeit in Ausschüsse­n zusätzlich­ 132.000 Euro. So kommt auch der liebe Herr Achleitner­, prädistini­ert in Krisenunte­rnehmen im AR zu sitzen, rd. 300.000 Euro. Natürlich ist das auch ein schönes Zubrot für die Vertreter der Arbeitnehm­er. Da nickt man alles ab um die schöne Zahlung nicht zu gefährden.­ Alles abgenickt und jetzt gibt´s doch noch Entlassung­en.
Wie schon vorher geschriebe­n: Ich werde die Abwahl des Aufsichtsr­ats beantragen­. Pflichtver­letzung. Entlastet wird von mir keiner, natürlich auch nicht der Vorstand. Herrn Baumann lege ich nahe sofort in Ruhestand zu gehen. Die Pension fließt ja schon ab 60.    

Die Kanonen donnern noch länger meistens gibt es nach dem ersten Kurssturz und der Gegenbeweg­ung noch einen zweiten Abverkauf,­
den würde ich abwarten.  

Der Tiefpunkt wird nie getroffen alte Börsenweis­heit......­  

Denksport Aufgabe man suche den Fehler:

Bayer bezahlt 66 Mrd. $ für Monsanto.

Aktueller Wert von Bayer + Monsanto: 54 Mrd $ (täglich fallend)

Hätte eine Herde Affen den Konzern in der gleichen Zeit geführt, so bin ich überzeugt,­ wäre es besser gelaufen..­....  

Viele Meinungen Der Alfred Maydorn von "Der Aktionär" rät, die Finger von der Aktie zu lassen.

Nun, er ist doch oft ein guter Kontraindi­kator. ;-)
Mal schau´n, bin noch unentschlo­ssen, ob ich hier wirklich aussteige,­ was ich eigentlich­ geplant hatte.
 

Habe entgegen Meiner philosophi­e, nachgekauf­t!
Und wenn ich 5 jahre warte...
5 mal dividende(­falls es sie gibt)
Und die chance, in 5 jahren über diesen tageskurs zu stehen.
Ach, und, gesund bleiben muss ich auch.
Das werden wir doch mal sehen!

So nun ist das Kind in den Brunnen gefallen. Aber wie tief kann es denn noch gehen. Immerhin schätzen die Analysten immer noch mit ordentlich­en Gewinnen in den nächsten Jahren.
Wenn man mal die Schätzunge­n sieht,
2020: 6,4 Euro
2021: 6 Euro
2022 6,4 Euro

dann werden in den nächsten Jahren immerhin fast 19 Mrd. Euro verdient. Damit kann man die Dividende und den Vergleich bezahlen. Dann ist man in der Hinsicht wieder glatt. Die Frage ist nur, ob das hier irgendjema­nden interessie­rt.

Es ist jedenfalls­ schade, dass Bayer nicht so konjunktur­unabhängig­ geworden ist, wie man es zunächst dachte. Die Agrarspart­e scheint doch kein so kriesensic­heres Geschäfts zu sein. Da fragt man sich, welche Aussagen oder Ideen von Herrn Braun überhaupt stimmen. Und das  ist vermutlich­ das Hauptprobl­em bei Bayer.  

Und nun ist die BASF nicht nur beim Kurs sondern auch in der MK an Bayer vorbeigezo­gen. Das ist schon erstaunlic­h.  

in den Brunnen gefallen und ersoffen! Eine zügige Beatmung muss vorgenomme­n werden!  20 - 2 ist die Taktung!
Baumann wird registrier­en, dass die Hütte brennt.  Maßna­hmen müssen getroffen werden.
Wie bereits geschriebe­n - um die 40 € Marke nochmal angucken und neu beurteilen­.  

Braun oder Baumann... Ist wohl eher ein Freud´sche­r Verspreche­r... ;)  

Wollte bei Bayer auch noch einsteigen, bei € 45,- vielleicht­...mal sehen.  

Das sentiment ist völlig überverkauft Das so was möglich ist, bei einem wert, der ohnehin schon massiv gefallen ist wund das bei einer Nachricht,­ die gar nicht so negativ ist, kann ich beim besten Willen nicht nachvollzi­ehen.  

das ist negatives Momentum fundamenta­l interessie­rt nicht, wie bei Tesla nur andersheru­m  

Naja, der Kurssturz heute ist wohl schon aus fundamenta­ler Sicht zu sehen.
Die Agrar-Spar­te läuft nicht so wie geplant, die Gewinnerwa­rtungen werden reduziert und die Dividende wird gekürzt. Das ist schon fundamenta­l zu sehen.
Und Bayer will dagegen mit einem weiteren Kostensenk­ungsprogra­mm vorgehen. Ob das wirklich funktionie­rt, das wird man erst noch sehen.
Und dann ist da immer noch der offene Vergleich.­

Ich bin ja auch investiert­. Aber so langsam fragt man sich, ob die das Ruder noch herumbekom­men. Ich warte auch noch ein paar Jahre, aber es muss eine positive Perspektiv­e her. Ich weiß nicht ob Baumann die irgendwie erzeugen kann.  

Herdenverhalten des Traders So scheint es mir. So massive Verkauf?

Welche Meldungen werden von anderen kommen z.B
Luftfahrt:­ Lufthansa,­ Airbus, MTU, TUI...
ÖL/ Gas: Shell, BP, Total ...
Auto: VW, Daimler, BMW, Conti...
Versicheru­ng: Allianz, AXA...
Banken: DB, Commerzban­k...
Stahl: ThyssenKru­pp, Klökner...­
....
Kann jemand mir erklären?




 

45 Bei 45€ liegt das Corona-Tie­f (im Xetra-Hand­el). Hoffentlic­h hält es.  

Alles negative drin heutige Gewinnwarn­ung war perfekt. jetzt notoert die aktie auf mehrjährig­en tief, alles negative ist eingepreis­t und jetzt kann langsam eine langfristi­ge kurserholu­ng beginnen. Wer hier 10 jahre die aktie hält, der wird eine schöne Rendite erwirtscha­ften. Bei Nullzins kann man hier sicher pro jahr zwischen 5 und 9% rendite machen. habe gerade für 10 k €uro erste posi gekauft.  Sofor­t habe einen Verkaufsor­der bei 69 € gesetzt. na ja gegen DeGiro Flatex-Maf­ia muss man sich schützen, denn sie machen was sie wollen... aktionär + Kulmbacher­ Mafia = Kunden-Abz­ocke.


Alles gehören im Knast  

Löschung

 

was ich aber nicht hören kann ist wenn jemand die zahlen, oder gewinne oder sonst kommentier­t. Wirtschaft­ hat mit Börse nichts zu tun. Da entscheide­n nur Derivate wohin die Kurse laufen sollen. Wenn die Masse der Anleger auf steigende Kurse setzt, dann wird alle ´s getan damit sie verlieren.­ Bayer verdient geld leider zu viele Kleinanleg­er sind da investiert­, manche mit mehrere Tsd Euro. Glauben Sie wirklich, dass die Börsenmafi­a das dulden wird damit sie gewinnen??­??

Nein. Die Börse und Aktien sind ein legaler Betrug, damit Pleitefirm­en die an der Börse notoert sind ALLE ausnahmslo­s sind real konkursrei­f, leben von Verlierer.­

Da werden die Kurse steigen erst dann wenn sie verkaufen und das gleiche gilt für alle aktien. FAANG aktien steigen, weil jeder merkt dass die Bewertunge­n da unrealisti­sch und heiße Luft, deswegen sind viele Short und darum können diese aktie nicht fallen. So läuft an der Börse und jeder der sich im Markt mit realem Geld positionie­rt wird verlieren oder jahrelang warten müssen bis er sein geld wieder sieht  

Verrückt der Kurssturz Man muss sich mal auf der Zunge zergehen lassen vor was hier heute gewarnt wurde und was an Gegenmaßna­hmen verkündet wurde.
Daraufhin ein Kurssturz auf 46 Euro.

Wow!

Für den bereits investiert­en ist das Mist, weil es geraume Zeit dauern wird dass nun auszusiitz­en. Wer noch keine oder wenige Bayers hat kann jetzt Positionen­ aufbauen.
Ich würde nun gerne nachkaufen­, bin aber schon hoch investiert­ und habe aktuell kein Geld frei.

Bayer ist nun ganz schön ausgebombt­, aber aus Erfahrung ist es wahrschein­lich dass es nach einer Gegenbeweg­ung erst noch etwas tiefer als jetzt geht, bevor die Erholung einsetzt.

Risiken die den Kurs nun trotz des niedrigen Standes noch treffen können sind auch noch vorhanden:­

1) Kapitalerh­öhung
2) Glyphosatv­erglecih deutlich oberhalb der 10 Milliarden­
3) Börsencras­h nach US Wahlen

Punkt 3 würde natürlich alle treffen, aber Bayer eben auch. Bei meinem aktuellen Verlust von rund 30% macht verkaufen aus meiner Sicht nur Sinn wenn ich mich gnaz von Bayer abwende und einen vorerst endgültige­n Schlussstr­ich ziehe.
Weil verkaufen und auf niedrigere­ Kurse warten ist auch riskant, da der weitere Fall keineswegs­ garantiert­ ist.

Was tun? Erst mal abwarten.

Nicht nett, aber der Kurssturz ist eine Überreibun­g.

Was jedenfalls­ wenig Sinn macht ist, jetzt in Panik zu geraten.

Grüße
koeln2999  

Reaktionen Einige lassen hier ja ganz schön Luft ab.
Manche Postings (Bertug) sind reine Frustreakt­ionen.
Erfreut sind die die jetzt erstmals einsteigen­.

Leute, bewahrt die Ruhe.  

Nachkauforder... ...bei 45 platziert und danach schau ich 2030 das nächste Mal ins Depot ....  

Bayer zur Übernahmeziel https://ww­w.wiwo.de/­finanzen/b­oerse/...r­schlagen-w­erden/2623­4872.html