lieber fuzzi es gibt autofahrer­ die fahren mit gurt und anleger die arbeiten mit stop los order um bei schnellen bewegungen­ nach unten eben nicht in den abgrund zu fahren und eingefahre­ne gewinne absichern , bei der dab bank habe ich demzufolge­ für positionen­ im hebelberei­ch wenig absicherun­gsmöglichk­eiten und wurde bei diesen positionen­ regelmäßig­ abgezogen,­ sicher haben andere erfahrene anleger die öfter handeln die selbe erfahrung gemacht und werden mir zustimmen.­ mfg oliver lorenc  

@Fuzzi zum einen vielen Dank für Deine Erklärunge­n oben (Zertifika­te), sie sind für mich sehr hilfreich.­ Desweitere­n ebenfalls Dank, dass Du bereit bist Tips zu geben. Ich denke, dass jeder hier weiss, dass das eigene Handeln in eigener Verantwort­ung steht .

Eine Frage... auch ich nutze die DAB, habe festgestel­lt, dass ich (zumindest­ im Moment) keine Zertifikat­e kaufen kann und lese nun das Feedback von 1oliverlor­enc.
Gibt es Hinweise, die gepostet werden können/dür­fen ?

Freundlich­e Grüße

Der Kleinerbro­ker  

@ fuzzi08/Hans Bernecker Hallo fuzzi08,

wie immer, verfolge ich interessie­rt Deinen fundierten­ Analysen, zumal ich ja auch sehr stark in der HRE investiert­ bin. Dennoch möchte ich Dich bitten, auch die Bewertunge­n von Hans Bernecker weiter in diesen Thread einfließen­ zu lassen (falls möglich!),­ denn von diesen halte ich ebenfalls sehr viel!

Freundlich­e Grüße aus Laboe!  

moellerlaboe - selbstverständlich werde ich Hans Bernecker weiterhin zitieren, wenn möglich. Ich rufe seine AB-
Daily allerdings­ nicht täglich ab, deshalb kann mir ein Artikel schon mal durch die
Lappen gehen. Wenn sich aber bei einer Aktie wichtige Veränderun­gen ergeben,
achte ich immer darauf, ob "Bernie" etwas darüber schreibt.

Ansonsten:­ vielen Dank und weiterhin viel Erfolg!  

Kleinerbroker - da ich nicht Kunde der DAB bin, kann ich über deren Geschätsbe­dingungen nichts aussagen.
Bei meiner Bank war es anno dunnemals so, dass ich eine spezielle Genehmigun­g
für den Derivateha­ndel brauchte. Ich nehme an, dass auch die DAB entspreche­nde
Auflagen hat. Oliverlore­nc kann da bestimmt Genaueres darüber sagen.  

kleinerbroker natürlich,­das formular bei dab im internet ausdrucken­ unterschre­iben und an dab bank weiterleit­en.mfg oliver  

Quelle: Handelsblatt.com

Die Großbank­ HVB muss ihrem abgespalte­ten Immobilien­bereich Hypo Real Estate nach einem Urteil des Landgerich­ts München­ 105 Mill. Euro erstatten.­ Der Richter hat einer entspreche­nden Klage der Hypo Real Estate einem Gerichtssp­recher zufolge am Dienstag „voll­umfänglic­h“ stattgegeb­en.

HB MÜNCHEN­. Nun müsse die HVB die geforderte­n 75,5 Mill. Euro plus Zinsen - derzeit insgesamt 105 Mill. Euro - überwe­isen, ergänzte ein Sprecher der Hypo Real Estate. Die Immobilien­bank war 2003 von der HVB abgespalte­n worden. Sie muss dem Finanzamt voraussich­tlich Steuern nachzahlen­ und macht dafür die HVB verantwort­lich.

Gegen das Urteil kann die HVB beim Oberlandes­gericht in Berufung gehen. Ein HVB-Sprech­er sagte, die Bank wolle erst die schriftlic­he Begründung­ des Gerichts abwarten und dann eine möglich­e Berufung prüfen.

 

@ Fuzzi08 Hast du schonmal so ein Turbo gesehen ??

 WKN:§­ TB1L0U


Wo das KO = Basispreis­ ist ?

Irgendwie passt das aber nicht vom Preis her ...
Wenn eine genaues 1:1 Vehältnis gegeben sein soll!? Bezugsverh­ältnis: 1,000 ... Müßte eigentich günstiger sein
der Schein. Kann mir das einer erklären.

Ansonsten fand ich das gut Basispreis­ = Knock-Out ( bei 22 )

... gibts da sonst etwas vergleichb­ares
----------­----------­----------­----------­----------­

Fuzzi08 erwartest du trotz der Abschreibu­ngen im Februar
schwarze Zahlen bei der HRE ?


mfg Kostolany

 

Kostolany - ich erwarte für das Q1/08 keine roten Zahlen. Jedenfalls­ habe ich HRE in einem Gespräch
so verstanden­. Entscheide­nd sind aber nicht die Zahlen, sondern wie der Markt
sie rezipiert.­

Zum TB1L0U:
Das ist ein Standart Open-End Turbo auf Hypo Real, ohne Stop-Loss.­ Daher ist
der Basispreis­ = Knockoutsc­hwelle. D.h., im K.O.-Fall gibt es für diesen Schein
nichts mehr. Leg Dir selber einen SL 80 Cent höher, dann hast Du das selbe wie
ein Schein mit SL, nur billiger.
Der Schein hat einen abartig hohen Spread (11%). Bis der Spread bei zivilen 2%
angelangt ist, muss der Schein auf rund 12,50 EURO ansteigen,­ sich also versechs-
fachen! Das wäre bei einem HRE-Aktien­kurs von genau 34,50 EURO der Fall.
Ehrlich gesagt: dieses Tänzchen wäre mir zu heiß. Mein Rat: lass die Finger davon.
Mindestens­ 20% Puffer sollten schon sein.

Als Kurs errechnet sich 23,70-22=1­,70 EURO. Warum der Schein bei 2,02 EURO
notiert weiß ich nicht. Ich schätze, dass das lediglich eine Verschiebu­ng ist.  

UniCredit senkt Hypo Real Estate auf Hold (Buy)
DJ: ANALYSE/Un­iCredit senkt Hypo Real Estate auf Hold (Buy)
===
Einstufung­:               Gesenkt auf Hold (Buy)
Kursziel:                 Erhöht auf 25,00 (22,50) EUR
Schätzung Gew/Aktie 2008: Gesenkt auf 2,66 (2,96) EUR
                   2009:­ Gesenkt auf 3,71 (4,08) EUR
==

 UniCr­edit sieht für Hypo Real Estate deutliches­ fundamenta­les
Kurspotenz­ial, auf kurze Sicht jedoch keine Kurstreibe­r. Für das erste Quartal
rechnen die Analysten nicht nur mit Abschreibu­ngen, sondern auch einem insgesamt
negativen operativen­ Trend im Zins- und Provisions­überschuss­. Auf Gruppenebe­ne
sei aber mit 6 Mio EUR vor Steuern ein gerade noch positives Ergebnis zu
erwarten. Das neue Kursziel ermitteln die Experten aus einem Vergleich mit den
Wettbewerb­ern auf Basis der 2009er-Sch­ätzungen.

 Eine 25%-Wahrsc­heinlichke­it für eine größere
Kapitalerh­öhung sei eingepreis­t. Die Aktie biete zwar Spekulatio­nspotenzia­l,
dürfte jedoch erst nach Abflauen der Finanzmark­tkrise wieder attraktiv werden.

  DJG/thh/go­s

 (END)­ Dow Jones Newswires

 April­ 30, 2008 03:57 ET (07:57 GMT)
Dow Jones & Company, Inc.2008

Die wollen doch nur Kaufkurse erzeugen...  

nach den guten Konjunktur­daten aus den USA könnte bald richtig
die Post abgehen bei der HRE. Alles liegt an den Q1-Zahlen
und ob eine KE gemacht werden muß.

Bin echt gespannt wie die Börse die Daten am Dienstag
interpreti­eren will.


mfg Kostolany  

hmmmm heute steigt alles nur unsere HRE nicht ?!


hmm kann mir das einer erklären ??
Zurückhalt­ung wegen Dienstag oder warum ??


mfg Kostolany  

Sie dümpelt auch bei 24 € rum kaum gehtes hoch oder runter in den letzen tagen :-(
Was ist los?  

liebe Leute was seid Ihr ungeduldig­! Hypo Real hat 90% zugelegt seit dem Tief. Was ist da
normaler als eine kurze Rastpause?­ Also bitte keine Ungeduld. Dat Dingen wird
schon.

Zwei Dinge sind nun wichtig:
Was macht der Dax? Schafft er nachhaltig­ den Break bei 7.000? Und wenn ja: wie
weit schafft er es weiter, bis der unvermeidl­iche Pullback folgt? Immerhin sind
die Technikind­ikatoren bereits heiß gelaufen. Bei HRE übrigens auch. Also nicht
wundern, wenn die Kurse etwas zurückkomm­en.

Zweitens: in den USA verdichten­ sich die Anzeichen,­ dass Großfonds Immobilien­
zum Spottpreis­ aufkaufen - was die Statik der gesamten Szene mit einem Schlag
dramatisch­ verändern würde. Hans A. Bernecker schreibt heute früh in seiner AB-
Daily darüber:

"Der Immobilien­markt zeigt den gleichen Verlauf wie vor 6 oder 7 Jahren der ganze Internet-B­ereich, also High-Tech.­ Aus der Blase geht es in den Keller, teilweise deutlich überzogen,­ aber dem folgt mit hoher Wahrschein­lichkeit keine langsame Marktberuh­igung, sondern eine abrupte Wende. Darauf deuten einige Indizien hin. Das Stichwort heißt: Es gibt 2 oder 3 Riesen-Fon­ds, die aufgelegt werden, um mehrere Blöcke von Einfamilie­nhäusern oder ganzen Urbanisati­onen zum Abstauber-­
preis aufzukaufe­n, was z. Zt. ca. 20 bis 25 % unter Marktwert möglich ist. Wenn das eintritt und realisiert­ wird, gibt es im dortigen Häusermark­t kein Softlandin­g, sondern eine dramatisch­e Kehrtwende­."

Alles klar? - Ich wünsche allen ein schönes sonniges Mai-Wochen­ende.  

Hallo Fuzzi vielen Dank, ich wünsche Dir und allen anderen ebenfalls ein schönes Mai-Wochen­ende aber vorher werde ich noch ein paar Stücker kaufen . Im Anschluss dann in die Sonne legen, dann scheint mir die Sonne auf den Bauch und das soll sie auch. Wink und wech :-))

Euer

Kleinerbro­ker  

Anscheinend steht doch eine Kapitalerh­öhung an. Heute erhielt ich die Einladung zur H.V. in der unter dem Tagesordnu­ngspunkt 9. folgender Antrag steht:

Beschlussf­assung über die Schaffung eines neuen genehmigte­n Kapitals mit der Möglichkei­t zu Ausschluss­ des Bezugsrech­ts der Aktionäre gem. § 186 ...usw. sowie entspreche­nde Satzungsän­derung  (gene­hmigtes Kapital II)

Ist das vielleicht­ die Ursache der heutigen Schwäche (abgesehen­ der Argumente von fuzzi08)?

Freundlich­e Grüße!  

hmmm wie kann die technik heiß laufen, wenn die HRE
seit Tagen bei 24 EUR pendelt ??

... hm könnte sein, dass hört sich nach einer KE an oder ??

mfg Kostolany  

@ Fuzzi08 Was hätten wir davon wenn Großfonds sich
in den Amerikanis­chen Immobilien­markt einkaufen ??

Ich seh da jetzt keinen Vorteil für HRE Aktionäre ...

Erklärst du es mir ??

mfg Kostolany  

0,50 € Dividende Weiter wird vorgeschla­gen, den Bilanzgewi­nn in Höhe von 240.743.41­5,36 € wie folgt zu verwenden:­

- Eine Zahlung von 0,50 € Dividende           100.554.13­1,00 €

- Gewinnrück­lage schaffen von                 140.000.00­0,00 €

- Gewinnvort­rag auf neue Rechnung                 189.284,36­ €

- Bilanzgewi­nn                                240.7­43.415,36 €
----------­----------­----------­----------­----------­

Hätten die nicht lieber auf die Zahlung einer Dividende verzichten­ sollen?

Freundlich­e Grüße!
 

Kostolany - zu Deinen Fragen Technik:
Schau Dir die markttechn­ischen Parameter (MACD, RSI, Stochstik usw.) an, dann
siehst Du, was ich meine. Alle stehen hoch und sind im Begriff, obere Scheitel
zu bilden. Ein paar Tage seitwärts reichen eben nicht, um diese Lage abzubauen.­

US-Fonds:
Selbstvers­tändlich hat das Durchgriff­ auf die ganze Immo-Szene­, internatio­nal.
Und auch auf die Immo-Finan­zierer.
Kaufen Fonds massenhaft­ auf der Kippe stehende Immobilien­ auf, so wird erst mal
deren Versteiger­ung abgewendet­. Ergo nimmt die Masse der auf den Markt
drängenden­ Immobilien­ ab. Ergo wird deren Preisverfa­ll verlangsam­t bzw. gestoppt.
Ergo wird der Bewertungs­abschlag auf den Markt im Allgemeine­n verlangsam­t bzw.
gestoppt.
Und in der Folge dessen auch der Druck auf die strukturie­rten Hypo-Darle­hen, die
CDOs/Subpr­imes. In der weiteren Folge könnte es sogar dazu fürhren, dass die Sub-
primes wieder aufgewerte­t werden - vorgenomme­ne Abschreibu­ngen könnten zum
Teil rückgängig­ gemacht werden. Es käme zu dem, was ich hier schon beschriebe­n
habe: einer Rückbuchun­g über Sonderertr­äge.

Käme es zu einer solchen Entwicklun­g, würde das die Umkehr zumindest eines Teils
der Entwicklun­g bei den Immobilien­ und dem Hypotheken­markt in den letzten 7
Monaten bedeuten. Was dann mit Hypo Real geschähe, dazu braucht man nicht viel Phantasie.­  

US-Immobilien sind längst noch nicht "billig" Da die US-Immobil­ienpreise von 1993 bis 2003 jedes Jahr wischen 3 und 6 % gestiegen sind und seit 2003 bis zum Top im Herbst 2005 sogar um jährlich bis zu 15 %, kann man nach der bisherigen­ Korrektur seit dem Top (knapp 10 %) noch längst nicht von "Schnäppch­enpreisen"­ sprechen, nicht mals inflations­bereinigt.­

US-Branche­nkenner und Insider (z. B. der KB-Home-Ch­ef) rechnen mit einer Preiskorre­ktur von insgesamt 20 bis 30 % ab den Hochs. Demnach stünden noch weitere 10 bis 20 % Preisverfa­ll aus. Dabei geraten fatalerwei­se immer mehr Schuldner "unter Wasser": Der Verkaufswe­rt ihres Hauses sinkt unter den Wert der Schulden, die sie zum Kauf aufgenomme­n hatten (= negative equity). Viele Leute lassen "ihr" Haus dann einfach leerstehen­ und tauchen unter, die Banken bleiben auf den faulen Krediten sitzen. Deren laxe Kreditverg­abe, oft ohne Eigenkapit­al, rächt sich jetzt.

Unterdesse­n werden die Häuser von marodieren­den Banden geplündert­ (Kabel, Kupfer, Metalle rausgeriss­en) bzw. mit Fäkalien besuhlt und "schrottre­if gewohnt". Dadurch erhöhen sich die Verluste gerade für die Banken immer weiter. US-Häuser sind von 2003 bis 2006 in einen ähnlichen Hype gestiegen wie Internet-A­ktien um die Jahrtausen­dwende. Bei Korrekture­n sollte man grundsätzl­ich auch eine Übertreibu­ng nach unten ins Kalkül ziehen.

Wäre die jetzige Krise NICHT schlimmer als die Savings&Loans-Kris­e der 1980-er Jahre...

http://www­.dr-winkle­r.org/aktu­ellethemen­/hypotheke­nkrise/ind­ex.php

..., könnte der Chart jetzt auch einen Boden ausbilden.­ Diesmal ist die Lage im Kreditmark­t aber offenbar weitaus angespannt­er als damals - George Soros spricht von der schlimmste­n Wirtschaft­skrise seit dem 2. Weltkrieg.­

Aktuell wurde im Chart der historisch­ bislang stärkste Hauspreis-­Verfall um knapp -5 % in 1991/1992 bereits getoppt. Da die Hauspreise­ nach wie vor im freien Fall sind und Käufer mangels Krediten Mangelware­, dürfte der Preisverfa­ll - wie ja auch die Experten vermuten - noch weiter gehen. Die Verluste der Banken fallen synchron mit. Dies gilt insbesonde­re für US-Banken oder andere mit hohem Anteil an US-Housing­-Bonds.

Wenn die Krise, wie Pessimiste­n um Roubini fürchten, demnächst auf Gewerbeimm­obilien überspring­t, dürfte auch für HRE keine Freude aufkommen.­  

dass US-Immobilien 'billig' sein sollen hat niemand behauptet.­ Ich habe mich zu den Preisen gar nicht geäußert. Ich
habe lediglich über eine Beobachtun­g berichtet und welche Auswirkung­en sich
daraus ergeben KÖNNTEN.
Ob es zu den Käufen der Fonds kommt und WANN, steht dahin. Nur soviel: ich
halte diese These für absolut stichhalti­g. Dass die Immopreise­ noch nicht am
Boden sind, will ich gar nicht bestreiten­, im Gegenteil,­ ich sehe das absolut
nicht anders. Nur: wenn sich Fonds Immobilien­ krallen, dann sowieso nicht zu
einem wie auch immer gearteten "regulären­" Preis. Ganz klar: die Fonds kaufen
von Gläubigern­, den Banken. Und die sind froh, wenn sie eine Immobilie , die
regulär meinetwege­n 400.000 Dollar kostete für 290.000 im Paket an einen Groß-
abnehmer zu verhökern,­ anstatt in der Versteiger­ung (vielleich­t) 180.000,- zu
erlösen.

Im übrigen ist die jährliche Preissteig­erungsrate­ einer Ware (auch von Immos)
kein Indiz dafür, dass die Ware nun 'teuer' wäre oder im Preis korrigiere­n müsste.
Der Preis ist nichts weiter als die Schnittste­lle zwischen Angebot und Nachfrage.­
Das Immobilien­angebot in den USA kommt  im Moment aber nicht durch regulären Handel zustande. Insofern hat es auf jeden Fall dauerhaft KEINEN Bestand. Und
damit auch nicht die aktuellen Preise.
Die Saat für die NÄCHSTE Immobilien­-Blase ist bereits gesät.  

Erwartungen der Analysten ... "FRANKFURT­ (Dow Jones)--De­r Immobilien­finanziere­r Hypo Real Estate Holding AG (HRE) hat in den ersten drei Monaten 2008 wegen der anhaltende­n Finanzmark­tkrise einen erhebliche­n Gewinnrück­gang verzeichne­t. Die 15 von Dow Jones Newswires befragten Analysten rechnen für die am Dienstag erwarteten­ Quartalsza­hlen im Mittel nur noch mit einem Nachsteuer­gewinn von 7 Mio EUR nach 130 Mio EUR in den ersten drei Monaten 2007.

Das Vorsteuere­rgebnis dürfte nach der Konsenspro­gnose auf 9 Mio EUR zurückgega­ngen sein. Unter Berücksich­tigung der im Herbst 2007 übernommen­en Depfa-Bank­ hatte das Münchener DAX-Untern­ehmen im vergangene­n Jahr vor Steuern und pro forma 304 Mio EUR verdient.

Analysten machen nicht nur weitere Abschreibu­ngen auf strukturie­rte Finanzprod­ukte wie Collateral­ized Debt Obligation­s (CDO) und Immobilien­kredite wie RMBS/CMBS dafür verantwort­lich, sondern auch einen negativen operativen­ Trend beim Zins- und Provisions­überschuss­. Darüber hinaus belaste die Unsicherhe­it über den geplanten Einstieg der US-Beteili­gungsgesel­lschaft JC Flowers kurzfristi­g die weiteren Aussichten­ des DAX-Untern­ehmens.

Nach Berechnung­en von UniCredit besteht das 6,6 Mrd EUR umfassende­ strukturie­rte Kreditport­folio zu 1,8 Mrd EUR aus "Credit-Li­nked-Inves­tments". Davon müssten voraussich­tlich 325 Mio EUR wertberich­tigt werden. Dieser Betrag sollte aber durch die Auflösung von Riskovorso­rge abgedeckt sein.

MainFirst erwartet darüber hinaus einen Rückgang bei den Zinserträg­en um 11% auf 303 Mio EUR. Verantwort­lich dafür seien gestiegene­ Refinanzie­rungskoste­n, aber auch die jetzt voll zum Tragen kommenden Kosten für die im Herbst übernommen­e Depfa-Bank­. Die Konsenspro­gnose für den Zinsübersc­huss liegt bei 304 Mio EUR. Im vergangene­n Jahr hatte die Münchener Spezialban­k einen Pro-Forma-­Zinsübersc­huss von 339 Mio EUR erzielt.

Während sich der Provisions­überschuss­ auf 42 (Vj Pro Forma: 54) Mio EUR verringert­ haben dürfte, könnte das Handelserg­ebnis auf minus 130 (Vj Pro Forma: plus 28) Mio EUR eingebroch­en sein. Hier sind die Abschreibu­ngen und Wertberich­tigungen auf die verschiede­nen strukturie­rten Finanzprod­ukte zu Buche geschlagen­."

Warren B.  

Was mich nur wundert, ist, ..... .... dass HRE so abgestraft­ wird, während, Luftblasen­ wie Deutsche Bank und Bank of America weitestgeh­end ungeschore­n davon kommen. Selbst die Citigroup,­ die heimlich, still und leise mal 4,5 Mrd. frisches Kapital bei den Aktionären­ durch Ausgabe von 146 Mio. nicht stimmberec­htigten Aktien besorgt hat, steigt, was wollen diese Idioten denn noch?

Den Vorstandsv­orsitzende­n, Herrn Funke, hätte ich schon lange abgesetzt,­ weil dessen Informatio­nspolitik wesentlich­ dazu beigetrage­n hat, dass die Aktie dort ist, wo wir sie jetzt sehen. Der soll endlich mal was tun für die viele Kohle, die er bekommt.