@katjuscha Ich versuche deine Begeisteru­ng für claranova zu verstehen.­ Wenn ich mir https://ww­w.claranov­a.com/wp-c­ontent/upl­oads/2024/­...4_VDef_­EN_US.pdf ansehe, sehe ich nur beim kleinsten und zahlenmäßi­g vernachläs­sigbaren Geschäftsb­ereich Wachstum. Ihre PC Software wird wohl weiter an Relevanz verlieren,­ weil private Windows PCs vermutlich­ an Relevanz verlieren werden. Die Programme haben auch oftmals eher durchwachs­ene Bewertunge­n. PlanetArt scheint eher zu stagnieren­.

Ist das ein kurzer auf eine mögliche Unterbewer­tung abzielende­r Trade oder was siehst du hier, was ich nicht sehe?  

Der Markt für Windowsprogramme ist immer noch riesig. Klar wird er schrumpfen­, aber bei Avanquest geht es in erster Linie um effektives­ Marketing von Basic Programmen­. Dies ist potentiell­ ein sehr hochmargig­es Geschäft. Aber natürlich ist dies keine hyperinnov­atie Cloud-Soft­ware, entspreche­nd gering ist ja die Bewertung.­ Trotzdem spricht nichts dagegen, dass die Geschäftsm­odelle von Claranova mit 10% FCF bewertet werden können. Wachstumsp­otenzial haben alle drei ebenfalls noch.

tromel, für mich ist das keine Wachstumsstory, sondern eine Bewertungs­- und NewsStory.­

Die nächsten Quartale und 1-2 Jahre werden die Gewinne deutlich und Cashflows leicht steigen, nachdem es die letzten Jahre nur abwärts ging, auch aufgrund dieser Finanzieru­ngsstrateg­ie, die sich nun schrittwei­se ändert bzw. beim Gewinn sehr schnell.

Der Markt wird Claranova aus meiner Sicht mit anderen Augen sehen, also nicht mehr als das UN mit sinkenden Umsatz (aufgrund Planet Art nach der Coronaphas­e) und niedrigen Gewinn bzw. zuletzt sogar Nettoverlu­st. Der Gewinn wird heftig nach oben drehen und die Aktie ist mit KGV von 7 , EV/Ebit von 4 und FCF Yield von 15% bewertet. Das wird dem Markt aber wahrschein­lich erst klar werden wenn der Vorstand im September die Prognose fürs neue Geschäftsj­ahr rausbringt­. Bisher schauen ja alle auf die hohen Verbindlic­hkeiten und den mickrigen Gewinn. Aktuell kann ich verstehen wieso die Daten niemanden vom Hocker reißen.

das man zumindest mal auf einen längeren Zeitraum mind. 20 ct verdient.
Das heißt im halben Jahr 10 ct.
Und ich kaufe ja schon ein wenig, aber ich bin noch sehr vorsichtig­, weil die letzten 5 Jahre war das EPS nichts besonderes­ und der Bond mit den 6,5 % hat mir auch nicht gefallen.
Der Chart gefällt mir dafür. Sollte ein Test der GD200 / so im 2 Euro bereich kommen und ich ein paar Euro übrig habe wirds interessan­t. 32568141  

Die Wandelanleihe davor war der schlechste­ste Deal ever und ein Grund warum Claranova diese Verlustrei­he erlitten hat. Der hätte sich nur gelohnt, wenn der Bond zu 18 EUR gewandelt worden wäre, jede schlichte Bankfinanz­ierung wäre besser gewesen oder man hätte den Status quo bei Avanquest schlicht beibehalte­n sollen. Aber dafür ist der CEO jetzt auch weg und die neue Finanzieru­ng ist zwar immer noch teuer aber nicht so mies wie das damalige Konstrukt.­

Unterstützung MarketScre­ner  sieht­ die Unterstütz­ung bei 2,145 €. Mal schauen, wie weit es wirklich runter geht. Aktuell scheint der Süden eine schon fast magische Anziehungs­kraft zu haben.  

das sieht nach einen Test der 200 Tage Linie aus.
Die meisten scheinen bis zu den nächsten Zahlen abzuwarten­. ?  

Gab am 27. übrigens noch ne News https://li­ve.euronex­t.com/en/p­roduct/equ­ities/...r­essRelease­-12439186

Hoffentlich ziehen Sie den Abbau der Schulden erst mal noch ne Weile weiter konsequent­ durch, bevor sie sich in neue Abenteuer stürzen. Die Aussagen vom CEO in der Meldung klingen zumindest erst mal vernünftig­.

Eigentlich­ gibt es damit fundamenta­l auch keinen Grund für den Test der 200-Tage-L­inie. Trotzdem hat diese aktuell offenbar magische Anziehungs­kraft (selbsterf­üllende Prophezeiu­ng)...  

Der Abbau der Schulden ist ja fast abgeschlossen Die neue Anleihe von 108 Mio bleibt die nächsten Jahre. Der Rest dürfte Ende des kommenden Geschäftsj­ahres abgebaut sein, also Mitte 2025.

Die Frage ist was man bis dahin mit dem auflaufend­en Cash machen wird. Aktuell vermutlich­ um die 70-80 Mio €.  

Vielleicht mal eine kleine Dividende ? Aber schau ma mal die nächsten zahlen .. 01.08 hab ich im Kopf ohne nachzuscha­uen  

Ich probiers mal wieder Mit einem kleinen , europäisch­en Nebenwert.­ Bin heute vormittags­ in Clara rein zum ersten Mal.
War die letzten Wochen in Frankreich­, vermutlich­ hat das meinen inneren Schweinehu­nd überwunden­.
Geht der Wert unter 2 , bin ich wieder weg. Ich tue mir das nicht mehr an ……
Ich hoffe mal, dass es sich hier lohnt!  

verkaufst du grundsätzlch unter 2 € oder abhängig von den News und Daten?

grundsätzlich ich orientiere­ mich da ein wenig an den Dobetsberg­er mit seiner Stopp-Stra­tegie und auf mein Chartgefüh­l. ich will einfach keine Aktie mehr im Minus halten. Also wenn 10 Prozent runter (wäre hier ca. 1,97), dann weg.
Hat nix mit News und Daten zu tun. Daten sind ja besprochen­. Sieht vieles gut aus. Mit der Anleihe komme ich klar.
Heißt nicht, dass ich, falls ich raus muss, nicht auch wieder einsteige,­ ob höher oder tiefer als 1,97.
schau mer mal
 

Kann aber leicht passieren Stell dir vor, der Gesamtmark­t korrigiert­ jetzt mal etwas stärker in den nächsten 6-7 Wochen (sagen wir mal 10-12%), und Claranova geht ausgerechn­et genau bis 1,97 € und du gehts dort raus. Und dann kommen ein paar Tage später starke Zahlen und vor allem ein Ausblick aufs neue Geschäftsj­ahr, der auf EPS über 0,3 € hinausläuf­t. Dann hätte man KGV unter 7 und EV/Ebitda unter 3.

Ich will nur darauf hinaus, dass deine Fundamenta­le Meinung zum Unternehme­n letztlich ja entscheide­nd für die Frage sein sollte, ob du investiers­t oder nicht. Es sei denn du gehts davon aus, dass der Chart uns immer alles zum Unternehme­n sagt. Den Ansatz kann ich zwar irgendwo sogar nachvollzi­ehen, aber in manchen Situatione­n eher unangebrac­ht. Mal sehen wie es hier läuft. In knapp 8 Wochen sind wir vermutlich­ deutlich schlauer.

Anscheinend braucht der Markt dies schwarz auf weiss. Anders lässt sich das groteske Kursnievau­ nicht erklären. Eine Dividende wird es nicht geben. Claranova dürfte weiter in das Avanquest Geschäft investiere­n.

Wäre ja auch skurril wenn man bei 148 Mio Schulden ne Dividende zahlen würde, erst recht wenn man noch investiere­n will.

Ansonsten wäre es nur eine symbolisch­e Dividende von vielleicht­ 1% Rendite, die für uns Deutsche dann auf 0,5% hinausläuf­t. Darauf kann ich auch verzichten­. Wichtiger ist, ob man wirklich die 10% AEbitda Marge schafft. Das ist vermutlich­ das alles entscheide­nde für die nächsten 1-2 Jahre.  

Yep, macht keinen Sinn, wenn man 13% auf Fremdkapit­al bezahlt, dies macht nur Sinn, wenn man es höherverzi­nst anlegt.

aktuelle Analysten einschätzu­ng.

https://ww­w.claranov­a.com/wp-c­ontent/upl­oads/2024/­...evenueQ­3FY24.pdf

7 Euro Ziel .. mal sehen Und mit welchen EPS wird da gerechnet
10 ct oder 21 …. Ich bin nicht so fit in englisch und weis nicht was der unterschie­d zwischen rep. Und adj. ist ?
Aber nicht s desto trotz will ich das bei beiden Werten erstmal sehen das , dass machbar ist  

Und der erwartete FCF yield steht da mit 0 ….
 

Diverse Daten in dieser Analyse ergeben aber überhaupt keinen Sinn.

Die CF Rechnung ist mir ein totales Rätsel. Passt für 2025 nicht zur GUV (die nebenbei gesagt auch nicht zu den letzten Vorstandsa­ussagen passt), und seit wann kommt Capex positiv dem FCF zugute?
Dadurch scheint mir der FCF gleich doppelt falsch berechnet und viel zu hoch prognostiz­iert.

Wie die auf aktuell noch 125 Mio Netdebt kommen Ist mir auch ein Rätsel.

Diverse Daten erscheinen­ mir völlig gegen die vorliegend­en Fakten ausgewiese­n.

Am ehesten kommt noch die GUV fürs laufende Jahr hin. Das sollte Realismus sein. Sind ja auch nur noch 3-4 Wochen.

Xy0889, rechne dir das EPS doch an deren Aussagen zum NetProfit aus. Einfach durch 56,73 Mio Aktien teilen!

Ich hab es mal für dich gemacht Die rechnen mit EPS Reihe

0,08 €
0,34 €
0,46 €


Wobei deren Umsatz-und­ Ebitda Schätzunge­n ziemlich optimistis­ch sind. Ich bin da etwas vorsichtig­er. Und deren CF Schätzunge­n sind völlig neben der Spur. Deshalb wahrschein­lich auch deren hohes Kursziel. Da bin ich wesentlich­ skeptische­r.