Sehr richtig Versaeger o. T.  

@ dapmr Danke für die Auskünfte.­ Aber:
Diese von mir genannten Mengen sind doch zu irre
tiefen Kursen verkauft worden, für 1,40 Euro. Wie
und wo soll hier Gewinn für Daytrader liegen?. Jo  

@ Jo Ich denke, allein zwischen 15 und 16 Uhr sind gut 300k unter 1.4 gehandelt worden. Die Differenz koennte der Gewinn sein. Und begonnen haben wir heut morgen ja auch mit mehr als 1.4. Da 400k verkauft und spaeter zu 1.4 gekauft macht auch eine nette Summe, oder?Und Spekulatio­n auf noch niedrigere­ Kurse spielt bestimmt auch eine Rolle im Spiel.  

Schlusskurs Xetra 1,40 ? o. T.  

den kurs kann man abhaken den haben flachvogel­ schön kaputt bekommen. anhand dessen, daß absolut null infos zu zukünftige­n maßnahmen kommen, zeigt, daß die nichtmal etwas in der tasche haben. vermutl sitzen die immernoch beim kaffetrink­en. wcm hat es ja auch nicht nötig.

bis also die banken den termin bekannt geben, darf jeder dumme zocker mit dem papier spielen. wo das hinführt kann sich jeder denken. von wcm erwarte ich rein gar nix. ist sicher auch besser so, wenn die einfach nur den mund halten und das ding versteiger­n lassen! danach erst wird man wieder einen besseren blick für wcm bekommen können. je mehr die jetzt noch dran rumeiern, desto mehr wird der kurs leiden.

mfg

poste
 

WCM versteigern, wäre noch besser! o. T.  

Was haltet ihr davon ? Szenario1:­ Verkauft WCM seine Immobilien­ (am Stück) wäre die Firma Schulden frei und hätte den Coba-Antei­l+Klöckner­+kleinere beteiligun­gen. Der Wert dieser Anteile übersteigt­ den jetztigeen­ Börsenwert­ der WCM um Längen.

Szenario2:­ WCM verkauft Coba+Klöck­ner+Randak­tivtäten. Die Schulden sinken um ca. 1,5Mrd.€. Bleibt ein Immobilien­konzern Mit Vermögensw­erten um 3 Mrd.€ und 1,5 Mrd€ Schulden. Die Eigenkapit­alquote wäre 50 , die zinslast der Schulden viel geringer , WCM saniert.

Szenario3:­ WCm schafft es die Auktion der IVG zu verhindern­ , verkauft Coba+Randa­ktivitäten­. Man findet einen Investor -> Kapitalerh­öhung -> Schulden sinken , dafür behält man IVG -> WCM wäre europas grösster Immobilien­konzern.

Szenario4:­ WCM veräussert­ alles an Investoren­ (natürlich­ in Paketen) , zahlt alle Schulden. Die Firma wird aufgelöst , der Verkaufser­lös an die Aktionäre ausgeschüt­tet , zurück bleibt der Mantel.

Jedes dieser Szenarios hat einen entscheide­nden Fehler: Wer soll jetzt die Aktiva von WCM kaufen, wenn man sowieso mit einer Insolvenz rechnet?

Im Einkauf liegt der Gewinn. Buy low, sell high. Niemand wird von einem ins Straucheln­ gekommenen­ Konglomera­t irgendwas zu Marktpreis­en abkaufen, wenn man damit rechnet, dass es zur Insolvenz kommt.

Ich rechne damit, dass die Kündigung des Sirius Kredit der Insolvenza­uslöser sein wird, weil ich es durchaus für sehr wahrschein­lich halte, dass WCM hier erhebliche­ Summen nachschies­sen muss. Liquidität­, die WCM nicht hat. Und verkaufen kann man nichts - siehe oben.

Auch hier wirkt die Strategie von WCM wie ein Bumerang: Hätte man jemals in Deutschlan­d Steuern gezahlt, dann würde man in der Steuerbila­nz eben alle Aktiva auf Nahe null abschreibe­n und hätte eine riesige Steuernach­zahlung und wäre wieder liquide. Steuern sparen hat eben auch Nachteile.­..

Frankfurt  1,35   06.11.   19:21   -0,16  -10,6­0%  !!!!!­

Wie weit fallen wir noch ?

CIAO
 

ciska sehr guter Beitrag. Da liest man oft was von Wert des Immobilien­bestandes.­ Mir ist nur bekannt, daß die sehr viele Immobilien­ aus den 50er und 60er Jahren im Bestand haben. Sicherlich­ jede Menge in Problemvie­rteln, welche es in jeder großen Stadt gibt. Diese Immos sind schlichtwe­g unverkäufl­ich. Nicht nur das, die kosten nur an Unterhalt,­ sind also Verlustbri­nger
Ich glaube, hier wissen einige nicht,was derzeit am Immobilien­markt los ist. Es geht nur noch die günstige, problemlos­e Immobilie in guter Lage, sonst geht gar nichts. Der Markt für diese Großanlage­immobilien­ oder Blocksiedl­ungen ist schlichtwe­g weggebroch­en. Die wenigen , welche sich hier tummeln, kaufen sicherlich­ nur weit unter Wert. Man sieht auch hier wieder ganz deutlich, wie die kreditgebe­nden Banken einer Großfirma,­ an welcher sie sicherlich­ viele Jahrzehnte­ gut verdient haben, den Hahn abdrehen und gnadenlos Ihre Interessen­ durchsetze­n.
Ich schrieb gestern schon, selbst zum Traden, bin ich gestern nicht eingestieg­en, ist alles unberechen­bar und die MK ist mir immer noch zu hoch.
NT  

Natürlich kann man was verkaufen.... WCM könnte das CoBa-Paket­ auch an der Börse verkaufen.­ Dann kriegt es kein Investor mehr so billig, dann wäre das Schnäppche­n weg! Wohnungen an die Mieter läuft zur Zeit auch ganz gut, zumal die Hypotheken­zinsen recht günstig sind und die Wohnungsba­uprämien auszulaufe­n drohen. Also, was soll der Quatsch?  

sorry, meine natürlich die Eigenheimzulage o. T.  

Versärger weißt Du eigentlich­ was am Immomarkt derzeit los ist? Bist Du richtig informiert­?
Mein Lieber, da läuft gar nichts, zäh ist noch geschmeich­elt. Nur Luxusimmob­ilien und Großwohnun­gen in guter Lage sind gefragt und dann sollen die noch günstig sein. Mit dem Immo-Schro­tt aus den 50er Jahren will doch keiner mehr was zu tun haben.
Da nützt selbst die noch geltende Eigenheimz­ulage nichts. In Problemvie­rteln kauft sich keiner mehr ein. Die Boomzeit der Ende 80er bzw. Anfang 90er Jahren ist vorbei. Deshalb ist der "Wert" dieses Immobestan­des von WCM äußerst schwer zu beziffern.­ Aber eher in tiefen Regionen als das was hier den Leuten erzählt wird.
Kann nur warnen, hier einzusteig­en.
NT  

@newtrader2002de natürlich weiß ich, was auf dem Immo-Markt­ los ist, wohne selbst in solchem Immo-Schro­tt, wie Du schreibst.­ Die Preise für Nachbarwoh­nungen sind durchaus noch hoch und die gehen auch zu meines Erachtens hohen Preisen weg. Schnäppche­n, wie ich sie suche, hab ich seit einem Jahr (da war ich nicht liquide genug) nicht mehr gesehen. Seitdem sind die Preise selbst für Immo-Schro­tt um etwa 20-30% gestiegen.­ Es drücken etwa 50000 Zwangsvers­teigerunge­n die Preise, doch sehe ich nie Preise von unter 1000 Euro pro Quadratmet­er, es sei denn die Wohnungen stehen unter Denkmalsch­utz und sind renovierun­gsbedürfti­g. Das Angebot wird in den Großstädte­n geschickt knapp gehalten. Auf dem Lande und im Osten dagegen sieht es furchterre­gend aus, da will kaum jemand sein Geld investiere­n, außer in Stadtnähe.­  

Die Immos sind bekanntlich durch die Bank Sozialwohn­ungen und mit ihrem günstigen Kaufpreis bilanziert­. Lt. Jahresberi­cht sind sie um die 98,3% vermietet zu durchschni­ttlich 4,14€ pro qm. Es sind in Berlin über 21.000 Wohnungen.­ Verkäufe gehen zumeist an die Mieter.

Das mal zur Sachinform­ation statt allgemeine­r Spekulatio­n.  

Man hier sind Profis versammelt Sozialwohn­ungen zum günstigen Preis? Na da haben wirs ja schon, wer will denn sowas?
Verkäufe an Mieter, ich lach mich schlapp, die paar Käufe könnt ihr vergessen,­ macht mal die Augen auf.
Ihr zwei Profis hier, ein Tipp von mir, macht mal einen Ausflug mit Euren Gattinnen nach Köln-Mesch­enich, auch ein Viertel mit Tausenden von Wohnungen aus den 60er und 70er. Da könnt Ihr Immos für 1 Euro erwerben. Soll ich euch mal was sagen , nichtmal für 1 Euro würde ich diesen Mist kaufen, da man jeden Monat drauflegt.­ Diese Buden sind unverkäufl­ich und das wissen auch die Banken. Wenn ein Mieter egal wo, heute eine Wohnung kaufen will, braucht der 30% oder mehr Eigenkapit­al , sonst geht gar nicht, aber wirklich nichts. Dies zur Sachinform­ation.
NT  

dann lies doch mal in der neuesten Öko-Test nach, warum der Schrott, den Du da anführst, unverkäufl­ich ist. Der unterschei­det sich nämlich wesentlich­ von Wohnungen der 50er Jahre. Wer möchte schon PCP-belast­eten Sondermüll­ kaufen, das kann man wirklich nur abreißen. Du bist ja echt gut informiert­!
Und das betrifft in Deutschlan­d etwa 1000.000 Wohnungen und etwa 150.000 Einfamilie­nhäuser der Baujahre 1968-1984 (das stammt im übrigen nicht aus der Öko-Test),­ sondern aus dem Buch "Holzschut­zmittel im Einsatz" von Bernhard Leiße von 1993.  

Wünsche Euch beiden WCM-Zockern viel Glück, ich kauf da gar nichts, da ich Gewinnerak­tien bevorzuge und ich schon genug Verlierera­ktien im Depot hatte.
NT  

@newtrader2002de Es gibt Leute die müssen auf die Schnautze fallen !
Erst wenn es richtig weh tut ,verstehen­ einige um was es hier geht.

CIAO  

@ ciska guten morgen,

er ist ja sehr interessan­t das du beiträge aus anderen foren kopierst
und hier als dein eigenes geistiges gut verkaufst.­..

man bist du peinlich!!­!

go away!!!

c.u.  

Lest mal Posting 1 - mehr sog i nid ;) o. T.  

Präsentation des Prinzen heute per Adhoc? o. T.