variabel Griechenland 12/42 auf Variabler Zinssatz
WKN: A1G1UW / ISIN: GRR000000010Griechenland 12-42 IO GDP
12.03.12 14:11
#1
1ALPHA
Griechenland 12-42 IO GDP
WKN A1G1UW
Welchen Wert hat das GDP Papier?
Hier eine Seite zur Bewertung :
Danach ist der Wert 0,60€ bei 20% und 1,2€ bei 10%:
http://ftalphaville.ft.com/blog/2012/02/24/895031/...eek-gdp-warrant/
Wie sind die Vorteile und Nachteile?
Wahl Griechenland / Gerichtsverfahren wg. PSI / Geschäftsmodell / Rechtssicherheit /...
Welchen Wert hat das GDP Papier?
Hier eine Seite zur Bewertung :
Danach ist der Wert 0,60€ bei 20% und 1,2€ bei 10%:
http://ftalphaville.ft.com/blog/2012/02/24/895031/...eek-gdp-warrant/
Wie sind die Vorteile und Nachteile?
Wahl Griechenland / Gerichtsverfahren wg. PSI / Geschäftsmodell / Rechtssicherheit /...
12.03.12 14:19
#2
1ALPHA
WKN A1G1UW bezieht sich
auf 100€ nominal und zahlt MAXIMAL 1% - also 1€ - pro Schein pro Jahr ab 2015 bis 2042 in Abhängigkeit vom BSP.
13.03.12 07:17
#3
1ALPHA
Der Druck auf Spanien
wird von der EU erhöht :
http://diepresse.com/home/wirtschaft/eurokrise/...n-Druck-auf-Spanien
Die Vorgehensweise war bei Irland und Griechenland ähnlich : zunächst verlangt man höhere Sparanstrengungen - dann ziehen sich die Anleihe Käufer zurück und die Zinsen steigen - dann kommt die Umschuldung, zunächst als PSI freiwillig - unmittelbar danach kommt der CDS Vorfall - dann kommen Neuwahlen und eine neue Regierung, die zunächst die Anleger noch einmal "umschuldet" (in Irland 1cent für 1000€ Anleihe) - dann kommen Aufbauhilfen (in Irland Kredite zu 1%) und die Wirtschaft bessert sich in den Quartalen danach überraschend.
Da stellt sich die Frage : Ist das auch der Fahrplan für die BSP Optionsscheine - WKN A1G1UW - der Griechen ?
Wenn ja, wären die Wochen nach der Wahl in Griechenland der ideale Einstiegspunkt.
http://diepresse.com/home/wirtschaft/eurokrise/...n-Druck-auf-Spanien
Die Vorgehensweise war bei Irland und Griechenland ähnlich : zunächst verlangt man höhere Sparanstrengungen - dann ziehen sich die Anleihe Käufer zurück und die Zinsen steigen - dann kommt die Umschuldung, zunächst als PSI freiwillig - unmittelbar danach kommt der CDS Vorfall - dann kommen Neuwahlen und eine neue Regierung, die zunächst die Anleger noch einmal "umschuldet" (in Irland 1cent für 1000€ Anleihe) - dann kommen Aufbauhilfen (in Irland Kredite zu 1%) und die Wirtschaft bessert sich in den Quartalen danach überraschend.
Da stellt sich die Frage : Ist das auch der Fahrplan für die BSP Optionsscheine - WKN A1G1UW - der Griechen ?
Wenn ja, wären die Wochen nach der Wahl in Griechenland der ideale Einstiegspunkt.
13.03.12 08:47
#4
1ALPHA
Spanien zu beobachten
ist für die WKN A1G1UW Interessierten auch sinnvoll, da es die gleiche IWF / EU / EZB TROIKA ist, die mit den gleichen Beratern wie im Fall Irland und Griechenland aktiv ist.
Es ist natürlich möglich, dass die WKN A1G1UW in der Griechenland Umschuldung nur ein einmaliger Versuchsballon war. Es ist aber auch möglich, dass ein erfolgreicher BSP Optionsschein gewünscht ist, um in zukünftigen Umschuldungen noch mehr Anleger zum Umtausch zu bewegen, mit dem Hinweis, es bestünden ja noch spekulative Chancen, doch mehr zurückzubekommen.
Mit diesem "Prinzip Hoffnung" wird bei der großen, in Stufen stattfindenden, Entschuldung schon seit Jahren gearbeitet, was auch verständlich ist, da nur bei Erhaltung einer Resthoffnung der Abbau der Schulden - die ja nichts anderes sind als Vermögen bei anderen - über die Zeit verzögert durchgeführt weren kann.
Da bei den BSP Optis der absolute Betrag sehr klein ist, der mögliche prozentuale Gewinn aber mehrere 100% ausmacht, eignen sie sich vorzüglich zum Aufrechterhalten dieser "Hoffnung". Aber ! sie sind auch von der politischen Lage abhängig und da kommt zunächst die Wahl in Griechenland.
Griechisches BSP :
http://content-mcdn.feed.gr/pegasus/Multimedia/...rch12_id3287548.pdf
Es ist natürlich möglich, dass die WKN A1G1UW in der Griechenland Umschuldung nur ein einmaliger Versuchsballon war. Es ist aber auch möglich, dass ein erfolgreicher BSP Optionsschein gewünscht ist, um in zukünftigen Umschuldungen noch mehr Anleger zum Umtausch zu bewegen, mit dem Hinweis, es bestünden ja noch spekulative Chancen, doch mehr zurückzubekommen.
Mit diesem "Prinzip Hoffnung" wird bei der großen, in Stufen stattfindenden, Entschuldung schon seit Jahren gearbeitet, was auch verständlich ist, da nur bei Erhaltung einer Resthoffnung der Abbau der Schulden - die ja nichts anderes sind als Vermögen bei anderen - über die Zeit verzögert durchgeführt weren kann.
Da bei den BSP Optis der absolute Betrag sehr klein ist, der mögliche prozentuale Gewinn aber mehrere 100% ausmacht, eignen sie sich vorzüglich zum Aufrechterhalten dieser "Hoffnung". Aber ! sie sind auch von der politischen Lage abhängig und da kommt zunächst die Wahl in Griechenland.
Griechisches BSP :
http://content-mcdn.feed.gr/pegasus/Multimedia/...rch12_id3287548.pdf
16.03.12 08:47
#5
1ALPHA
Wahl wirft Schatten
in Griechenland:
http://greece.greekreporter.com/2012/03/16/...s-elitism-vs-arrogance/
http://greece.greekreporter.com/2012/03/16/...s-elitism-vs-arrogance/
16.03.12 09:04
#6
1ALPHA
Auch die griechischen
Kommunisten sind optimistisch :
http://de.kke.gr/
Alles weiterhin unklar:
http://online.wsj.com/article/...ustrialGoodsServices_middleHeadlines
http://shirazsocialist.wordpress.com/2012/03/16/...oes-and-stalinism/
http://de.kke.gr/
Alles weiterhin unklar:
http://online.wsj.com/article/...ustrialGoodsServices_middleHeadlines
http://shirazsocialist.wordpress.com/2012/03/16/...oes-and-stalinism/
17.03.12 20:38
#7
1ALPHA
Schatten der Griechenlandwahl:
Es bleibt dabei : Durch die erklärte Zahlungsunfähigkeit auf die griechischen Anleihen hat Griechenland - und damit die EU als Ganzes - das Vertrauen bei den ehrlichen Anlegern verspielt. Gut dargestellt hat das Pimco.
Aber das Problem geht weiter und könnte in Griechenland im Bürgerkrieg enden.
Nach den bewaffneten Kommunisten scheinen jetzt auch die Rechten eine Bürgerwehr nach US Muster aufzubauen :
http://www.griechenland-blog.gr/
Aber das Problem geht weiter und könnte in Griechenland im Bürgerkrieg enden.
Nach den bewaffneten Kommunisten scheinen jetzt auch die Rechten eine Bürgerwehr nach US Muster aufzubauen :
http://www.griechenland-blog.gr/
18.03.12 09:21
#8
1ALPHA
Deputy Foreign Minister Dimitris Dollis
"...Issue of war reparations still open..."
http://www.athensnews.gr/portal/1/54177
Auch das Bündnis mit Rußland ist weiter möglich. Dabei gilt, dass die Entscheidung zur griechischen Zahlungsunfähigkeit zwar den CDS Hedge Fonds Hunderte % Gewinn in wenigen Wochen beschert hat:
http://www.tradinggraphs.com/bonds/...gn=greek-cds-25000bps-banks-psi
aber durch das damit erreichte Abschneiden Griechenlands von den ehrlichen Anlegern hat Griechenland nur die Wahl zwischen Brüssel und Moskau. Und da gilt die Waffenbrüderschaft seit Byzanz unverhältnismäßig mehr, als die gekaufte Zusammenarbeit mit Brüssel:
http://www.firstpost.com/topic/place/...video-tYeaqTtjy3I-1406-2.html
Die Auswirkungen dieser Entwicklungen im Umfeld der Wahl auf WKN A1G1UW sind deshalb weiter zu beobachten.
http://www.athensnews.gr/portal/1/54177
Auch das Bündnis mit Rußland ist weiter möglich. Dabei gilt, dass die Entscheidung zur griechischen Zahlungsunfähigkeit zwar den CDS Hedge Fonds Hunderte % Gewinn in wenigen Wochen beschert hat:
http://www.tradinggraphs.com/bonds/...gn=greek-cds-25000bps-banks-psi
aber durch das damit erreichte Abschneiden Griechenlands von den ehrlichen Anlegern hat Griechenland nur die Wahl zwischen Brüssel und Moskau. Und da gilt die Waffenbrüderschaft seit Byzanz unverhältnismäßig mehr, als die gekaufte Zusammenarbeit mit Brüssel:
http://www.firstpost.com/topic/place/...video-tYeaqTtjy3I-1406-2.html
Die Auswirkungen dieser Entwicklungen im Umfeld der Wahl auf WKN A1G1UW sind deshalb weiter zu beobachten.
18.03.12 12:45
#9
1ALPHA
Allgemeine Daten:
http://av.r.ftdata.co.uk/files/2012/02/Reg_S_Invitation_Memorandum.pdf
52ff Eurostat
52ff Eurostat
18.03.12 12:53
#10
potti65
staatsanleihen sind tod
der markt in südeuropa ist zusammengebrochen.es wird eine währungsreform geben.die alten währungen kommen zurück...
nur der deutsche wird nochmal die hälfte sein erspartes verlieren.
in 10 jahren können wir es mit den euro noch einmal versuchen...
nur der deutsche wird nochmal die hälfte sein erspartes verlieren.
in 10 jahren können wir es mit den euro noch einmal versuchen...
19.03.12 10:40
#11
farfaraway
potti65 : staatsanleihen sind tod?
Na, bisher noch nicht ganz. Lediglich das Vertrauen ist in diese gesunken, und wird wahrscheinlich weiter sinken. Wie auch sollen sich die Laender wie Griechenland unter der Eurowaehrung wieder auf die Beine raffeln koennen? Andere Laender packen das eher: Irland ist auf einem guten Weg. Die Spanier leiden schon ziemlich lange (siehe zB Valencia), auch wegen der Korruption und Misswirtschaft. Nehme an, dass Spanien auf dem Tiefstpunkt ist, waehrend Griechenland sich noch in der Abwaertsspirale befindet. Italien kann sich selber retten, wenn das Land endlich mal an das Eingemachte der Mafia ginge. Und Deutschland? 250Mrd gehen dem Staat durch Korruption jedes Jahr verloren, Da ist also noch viel Luft drin!
21.03.12 07:33
#12
1ALPHA
Erfolgreich sein
verlangt nicht nur, gesetzte Zusammenhänge zu verstehen, sondern auch zumindest die 2. + 3. Garnitur der Helfer zu beobachten :
Aus Feb. 2010 :
http://www.grreporter.info/en/...iscussed_greek_economy_new_york/2167
Das war ein Zeitpunkt, zu dem z.B. die Griechenanleihen bei etwa 100% standen und die CDS entsprechend niedrig notierten.
http://www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/...timeSpan=5Y&e&
Für WKN A1G1UW bedeutet das : NUR wenn die Oligarchen oder ihre Helfer in sehr großem Stil einsteigen, wird es auch ein Erfolg für die Mitläufer.
Aus Feb. 2010 :
http://www.grreporter.info/en/...iscussed_greek_economy_new_york/2167
Das war ein Zeitpunkt, zu dem z.B. die Griechenanleihen bei etwa 100% standen und die CDS entsprechend niedrig notierten.
http://www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/...timeSpan=5Y&e&
Für WKN A1G1UW bedeutet das : NUR wenn die Oligarchen oder ihre Helfer in sehr großem Stil einsteigen, wird es auch ein Erfolg für die Mitläufer.
27.03.12 08:01
#13
1ALPHA
Zypern Konflikt
droht in die nächste Stufe zu gehen :
http://www.grreporter.info/en/..._bring_town_under_their_control/6353
Die Strategie der Türken ab 1. July - Zypern übernimmt den EU Vorsitz - könnte weitere Probleme bringen. Es wäre interessant, die Meinung vom Bundesvorsitzenden der Grünen, Cem Özdemir, zur griechisch türkischen Ägäis Problematik zu erfahren, der zu Griechenland das DDR-Treuhandmodell unterstützt:
http://www.manager-magazin.de/politik/...schaft/0,2828,789567,00.html
Die Auswirkungen auf WKN A1G1UW sind dabei zu bedenken.
http://www.grreporter.info/en/..._bring_town_under_their_control/6353
Die Strategie der Türken ab 1. July - Zypern übernimmt den EU Vorsitz - könnte weitere Probleme bringen. Es wäre interessant, die Meinung vom Bundesvorsitzenden der Grünen, Cem Özdemir, zur griechisch türkischen Ägäis Problematik zu erfahren, der zu Griechenland das DDR-Treuhandmodell unterstützt:
http://www.manager-magazin.de/politik/...schaft/0,2828,789567,00.html
Die Auswirkungen auf WKN A1G1UW sind dabei zu bedenken.
28.03.12 11:23
#14
1ALPHA
Griechenlands BSP
könnte stark beeinflußt werden, fall sich die Öl+Gas Spekulationen erfüllen:
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=29609
http://www.balkanalysis.com/greece/2011/12/13/...-in-2012-and-beyond/
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=29609
http://www.balkanalysis.com/greece/2011/12/13/...-in-2012-and-beyond/
28.03.12 11:37
#15
1ALPHA
Wahl in Griechenland
http://www.calculatedriskblog.com/2012/03/...on-in-late-april-or.html
11.04.12 14:20
#16
epcopal
Fehler bei erforderlichen BIP
Wie ich schon auf 2 Webseiten gesehen habe, wurde die Formel zum erforderlichen BIP falsch verstanden.
Sowohl auf Godmode-trader
http://www.godmode-trader.ch/nachricht/...ch-ein-Gewinn,a2796637.html
als auch bei
http://valueandopportunity.com/2012/03/17/...rant-valuation-approach/
wurde die Formel als BIP *1,5 - Referenz BIP angenommen was im Jahr 2014 ein erforderliches Wachstum von 2,23% erfordern würde um 1,00% Auszahlung zu erhalten.
Die korrekte Formel ist jedoch (BIP - Referenz BIP) *1,5. Also sind im Jahr 2014 3,01% Wachstum erforderlich um die 1,00% Auszahlung zu erhalten.
Was oben im zweitem Link (Seite valueandopportunity.com) im Kommentar 8 und 9 bestätigt wurde.
Also ist die Hürde doch etwas höher für die GDP-Kicker.
Sowohl auf Godmode-trader
http://www.godmode-trader.ch/nachricht/...ch-ein-Gewinn,a2796637.html
als auch bei
http://valueandopportunity.com/2012/03/17/...rant-valuation-approach/
wurde die Formel als BIP *1,5 - Referenz BIP angenommen was im Jahr 2014 ein erforderliches Wachstum von 2,23% erfordern würde um 1,00% Auszahlung zu erhalten.
Die korrekte Formel ist jedoch (BIP - Referenz BIP) *1,5. Also sind im Jahr 2014 3,01% Wachstum erforderlich um die 1,00% Auszahlung zu erhalten.
Was oben im zweitem Link (Seite valueandopportunity.com) im Kommentar 8 und 9 bestätigt wurde.
Also ist die Hürde doch etwas höher für die GDP-Kicker.
17.04.12 12:43
#17
epcopal
Rückkehr zur Drachme
Wäre eine Rückkehr Griechenlands zur Drachme gut oder schlecht für die GDP-Linker?
- schlecht da: starker Einbruch des GDP, Abwertung der Drachme, Schuldenexplosion
- gut da: starkes Wachstumsraten in den kommenden Jahren
Zuerst dachte ich die Rückkehr zur Drachme wäre sehr schlecht, bin aber jetzt nicht mehr so sicher, wichtig wäre wie die Euro Bedingungen zur nominalen BIP-Grösse in die neue Drachme umgerechnet würden.
Bin gespannt auf eure Meinungen.
- schlecht da: starker Einbruch des GDP, Abwertung der Drachme, Schuldenexplosion
- gut da: starkes Wachstumsraten in den kommenden Jahren
Zuerst dachte ich die Rückkehr zur Drachme wäre sehr schlecht, bin aber jetzt nicht mehr so sicher, wichtig wäre wie die Euro Bedingungen zur nominalen BIP-Grösse in die neue Drachme umgerechnet würden.
Bin gespannt auf eure Meinungen.
24.04.12 11:57
#18
1ALPHA
Rückkehr zur Drachme
kommt näher :
http://www.express.co.uk/posts/view/316216/...e-for-return-of-drachma
Die wenigen Tage bis zur Wahl und die ersten Erklärungen NACH der Wahl entscheiden über ein mögliches Investment, da dadurch wahrscheinlich für einen längeren Zeitraum Klarheit besteht. In der Zwischenzeit sollten Infos zur Wahl und Politikeraussagen gesammelt werden.
http://www.express.co.uk/posts/view/316216/...e-for-return-of-drachma
Die wenigen Tage bis zur Wahl und die ersten Erklärungen NACH der Wahl entscheiden über ein mögliches Investment, da dadurch wahrscheinlich für einen längeren Zeitraum Klarheit besteht. In der Zwischenzeit sollten Infos zur Wahl und Politikeraussagen gesammelt werden.
24.04.12 15:35
#19
1ALPHA
Die Wahl in Frankreich
und die Turbulenzen in Holland sowie in Deutschland erhöhen die Wahrscheinlichkeit, dass wieder Liquidität verteilt wird. Sollte die Politik von Sparen auf Gas geben schalten, sind die WKN A1G1UW interessant, da sie an feste Daten gekoppelt sind. Vorher ist aber noch die Wahl in Frankreich und Griechenland zu bewerten.
27.04.12 10:49
#20
1ALPHA
Greek Shipping Loans Grow 2.2%
http://www.shippingherald.com/Admin/ArticleDetail/...pct-in-2011.aspx
Aber noch bleibt das Risiko der Wahl am 06.Mai und die Clan Struktur, die dringend durch die funktionierende Struktur eines Preußischen Nationalstaates ersetzt erden muß, bei der die Beamten ohne Bestechung auf Basis der Gesetze arbeiten.
http://greece.greekreporter.com/2012/04/27/...-blame-the-politicians/
Aber noch bleibt das Risiko der Wahl am 06.Mai und die Clan Struktur, die dringend durch die funktionierende Struktur eines Preußischen Nationalstaates ersetzt erden muß, bei der die Beamten ohne Bestechung auf Basis der Gesetze arbeiten.
http://greece.greekreporter.com/2012/04/27/...-blame-the-politicians/
27.04.12 23:30
#21
1ALPHA
Jetzt wissen wir,
warum alles, was mit Anlagen in Griechenland zu tun hat - fällt und fällt:
http://www.athensnews.gr/portal/1/55204
http://www.athensnews.gr/portal/1/55204
02.05.12 11:37
#23
danzka
Über Straßen Athens hängt ein Hauch von Anarchie
Vor den Parlamentswahlen am 6. Mai hält Griechenland den Atem an. Wird die Große Koalition abgewählt, droht der Staatsbankrott.
http://bit.ly/KAYs9D
http://bit.ly/KAYs9D
04.05.12 12:17
#24
danzka
"Fortsetzung der Reformen oder Bankrott"
Am Sonntag können sich die Griechen zwischen brutalen Reformen oder der "wirtschaftlichen Katastrophe" entscheiden.
http://bit.ly/JXTKCK
http://bit.ly/JXTKCK
06.05.12 20:25
#25
1ALPHA
Erste Wahl Schätzung:
http://greece.greekreporter.com/2012/05/06/...s-exit-poll-big-upsets/
"...the New Democracy Conservatives could win snap elections, but with only about 17-20 percent..."
"...the PASOK Socialists into third place..."
"...surprise second-place finish of the SYRIZA Leftist party..."
Zur Erinnerung : SYRIZA ist ultra Links und so scharf gegen den Fiskalpakt, dass SYRIZA sogar den rechten Nationalisten eine Zusammenarbeit angeboten hat, um die verhaßte deutsche Dominanz zu beenden. Damit rückt die Zusammenarbeit Griechenlands mit Rußland weiter nach vorne, obwohl noch abgewartet werden muß, ob nicht doch noch eine Mehrparteienregierung der Konservativen zu Stande kommt.
"...the New Democracy Conservatives could win snap elections, but with only about 17-20 percent..."
"...the PASOK Socialists into third place..."
"...surprise second-place finish of the SYRIZA Leftist party..."
Zur Erinnerung : SYRIZA ist ultra Links und so scharf gegen den Fiskalpakt, dass SYRIZA sogar den rechten Nationalisten eine Zusammenarbeit angeboten hat, um die verhaßte deutsche Dominanz zu beenden. Damit rückt die Zusammenarbeit Griechenlands mit Rußland weiter nach vorne, obwohl noch abgewartet werden muß, ob nicht doch noch eine Mehrparteienregierung der Konservativen zu Stande kommt.