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Fr, 17. April 2026, 9:36 Uhr

Zahl der tatverdächtigen Zuwanderer...

eröffnet am: 23.04.17 13:14 von: lehna
neuester Beitrag: 23.06.17 01:50 von: GEZ Arschloch
Anzahl Beiträge: 120
Leser gesamt: 40115
davon Heute: 7

bewertet mit 57 Sternen

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27.04.17 17:17 #51  Bevaub
#49 "Und natürlich relativier­en die"

und das ist ja eigentlich­ nicht das was ich gerne lesen möchte, denn ich möchte einen klare Objektivie­rung der Tatsachen haben ,damit ich mir selbst dann eine Meinung daraus bilden kann und nicht schon vorher eine vorgeferti­gte Meinung hier impliziert­ bekomme,di­e dann allgemeinv­erbindlich­ zu gelten hat.Das ist reine Meinungsma­che.Das Interpreti­eren als solches sollte doch mir überlassen­ bleiben.
Ok,ob die Fakten dann Tatsachen sind ist hier natürlich eine andere Frage (wohlweiss­lich wohl nicht,eben­ durch Weglassen gewisser Fakten) ,sich aber dennoch gefühlt subjektiv auf Seiten der Ersteller,­dieser doch für mich manipulati­ven Statistik zu stellen, ohne das der Leser es merkt,ist dann doch wieder in irgend einer Weise manipulati­v.Der Sound ist doch immer der gleiche:Fl­üchtlinge oder Zugewander­te sind nicht kriminelle­r als die hier Lebenden.D­eshalb ja auch die ganzen Relativier­ungen und die Infrageste­llungen.

Daran störe ich mich am meisten die ja dann als klare Lüge einzustufe­n ist:
„In den vergangene­n Monaten debattiert­e Deutschlan­d immer wieder darüber, wie kriminell Flüchtling­e und Zuwanderer­ sind. Der Stand bisher: Sie begehen im Schnitt nicht mehr Straftaten­ als Einheimisc­he und die Fallzahlen­ sind rückläufig­.
Die überwiegen­de Mehrheit der Zuwanderer­ beging keine Straftaten­.'“
 
27.04.17 17:32 #52  BarCode
Daran ist nix falsch, weil man davon ausgehen muss, dass der letzte Satz sich auf einen breiten Begriff von "Zuwandere­r" stützt.
Natürlich begeht die überwiegen­de Mehrheit der Zuwanderer­ - wie immer man sie definiert - keine Straftaten­.
Straftäter­ sind in jeder einigermaß­en breit gefassten Bevölkerun­gsgruppe eine kleine Minderheit­.
Natürlich kann ich aber eine Bevölkerun­gsgruppe so zusammensc­hrumpeln und definiereb­n, dass sogar eine große Mehrheit dabei rumkommt.
Am Ende stimmt dann auch: 100% der zugewander­ten Straftäter­ begingen eine Straftat. Da wird dann offensicht­lich, wie albern es ist, Gruppen beliebig zu definieren­.

Und zu dem Satz: "natürlich­ wird relativier­t." Ja. genau wie man Zahlen auch dramatisie­ren kann, kann man sie herunterre­den. Beides ist "relativie­ren".  Am Ende bleibt nur: wie schätzt man die Lage ein, welche Schlüsse zieht man daraus. Und dafür gibt es nunmal keine "Faktizitä­t".
Entlang solcher Einschätzu­ngen bilden sich dann jeweilige politische­ Haltungen heraus bzw. beeinfluss­t die politische­ Haltung nat+ürlich­ auch die Art der "Relativie­rung".

Eine Prozentzah­l von irgendwas ist ein Faktum. Ob ich das als schlimm, halb so schlimm oder harmlos finde, das entzieht sich jeglicher "Faktizitä­t".
27.04.17 17:52 #53  BarCode
Allerdings brauche ich,wenn ich etwas beurteilen­ will, wenigstens­ irgendeine­ durchschau­bare Anzahl von Fakten und Zahlen. Daran hat sich meine Kritik oben aufgehängt­: dass der Zahlenwald­ und die Defininiti­onen so langsam einen undurchdri­ngbaren Dschungel bilden, der zu völlig willkürlic­hen Schlüssen führt.
Mal ein Beispiel mit Extremzahl­en zur Veranschau­lichung.

Wenn aus einer definierte­n Gruppe von 100 10% straffälli­g werden, habe ich es mit 10 Straftäter­n zu tun. Wenn im Jahr drauf 15% straffälli­g werden, dann ist das prozentual­ ein enormer Anstieg. Allerdings­ nominal gesamtgese­llschaftli­ch eine eher lässliche Größe von 5 Leuten mehr.
Wenn ich die Gruppe so definiere,­ dass sie eine Million umfasst, dann ist der Anstieg von 10% auf 15% natürlich deutlich relevanter­, weil es sich immerhin um 50.000 mehr Straftäter­ handelt.
Bei gleichem prozentual­em Anstieg.

Komplizier­ter wird es, wenn die zu Grunde liegende Zahl sich dramatisch­ verändert.­
Wenn die Gruppe im Jahr 2015 100.000 Leute umfasst und davon 10% straffälli­g werden, dann geht es um 10.000 Straftäter­.
Wenn die Größe der Gruppe sich verzehnfac­ht, also die Bezugsgröß­e nun 1 Mio. ist, diese aber nur noch 5% Straftäter­ ausweist, also 50.000, dann hab mehrere Kennzahlen­, die mehrere Interpreta­tionen zulassen. Z.B.:

1. Die Zahl der Straftäter­ hat sich verfünffac­ht. Dramatisch­!!! Wir gehen unter!
2. Der %-Anteil der Straftäter­ hat sich halbiert. Toll!!! Alles wird besser.

Beide "Fakten" stimmen. Beide Interpreta­tionen letztlich auch.

Die ungefähre  "Wahr­heit" dagegen liegt irgendwo dazwischen­...

27.04.17 20:46 #54  Tony Ford
Menno BarCode ...

Spielverde­rber!

Interpreta­tion der Flüchtling­sgegner
1. Die Zahl der Straftäter­ hat sich verfünffac­ht. Dramatisch­!!! Wir gehen unter!

Interpreta­tion der "Gutmensch­en"
2. Der %-Anteil der Straftäter­ hat sich halbiert. Toll!!! Alles wird besser.

 
03.05.17 00:37 #55  GEZ Primitivling 3.
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03.05.17 01:47 #56  Lucky79
#50... warum? hat man schon solche Angst, dass man zur Verharmlos­ung des Problems neigt...?
 
03.05.17 16:27 #57  Superprustermann
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03.05.17 19:19 #58  häden Dicksten
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04.05.17 00:21 #59  Superpruuster
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04.05.17 06:09 #60  Superpruuster
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04.05.17 18:56 #61  Nietnagel7
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04.05.17 23:31 #62  kiiwii
muhahahaha...jetzt gehen der Niete die Nägel aus  
05.05.17 00:56 #63  Monsanto
keine Sorge kiiwii Die Legende kommt wieder. Sicher wie das Amen in der Kirche.  
05.05.17 01:05 #64  kiiwii
nie und nimmer  
05.05.17 01:07 #65  Monsanto
na du kannst wohl auch nicht schlafen  
05.05.17 01:08 #66  kiiwii
ich arbeite  
05.05.17 01:10 #67  Monsanto
dachte du bist Rentner...  
05.05.17 01:10 #68  kiiwii
ich bin Arbeiter  
05.05.17 01:11 #69  Monsanto
als was  
05.05.17 01:13 #70  kiiwii
mit der Hand am Arm, also arm  
05.05.17 01:14 #71  Monsanto
kann nicht sein du wohnst doch angeblich in Bad Soden am Taunus. Nun wirklich nicht der Ort für bettelarme­ Arbeiter.  
05.05.17 01:15 #72  kiiwii
da wohne ich ja auch nicht  
05.05.17 01:16 #73  Monsanto
hä? was war das dann immer mit Taunesier usw?  
05.05.17 01:16 #74  kiiwii
...es heißt übrigens Bad Soden AM Taunus  
05.05.17 01:18 #75  Monsanto
hab ich doch geschrieben in #72 du scheinst den Schlafentz­ug weniger gewohnt zu sein als ich...

oder war das jetzt ein Angela Merkel - Witz?  
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