Fresenius Medical Care AG
WKN: 578580 / ISIN: DE0005785802Was ist eigentlich mit Fresenius?
30.09.14 16:01
#801
Astraleader
Also ich vermute einfach mal
das Fresenius und FMC panisch Anleihen ausgeben um ihren eigenen Kurs zu stützen, denn die alten Anleihen waren auch auf Optionen basierend. Und das kann sich ganz schnell in einem Crash äussern, wenn der Kurs nicht nachhaltig steigt. Verschuldung auf Optionen ist hochriskant.
Die Dollartheorie finde ich sinnlos da auch 70000 der 90000 Mitarbeiter nicht in Europa arbeiten. Investitionen werden auch in Dollar gehandelt, daher kann das auch schnell entgegengesetzt wirken.
Diese Aktie ist in meinen Augen 30% überbewertet.
Die Dollartheorie finde ich sinnlos da auch 70000 der 90000 Mitarbeiter nicht in Europa arbeiten. Investitionen werden auch in Dollar gehandelt, daher kann das auch schnell entgegengesetzt wirken.
Diese Aktie ist in meinen Augen 30% überbewertet.
30.09.14 17:25
#802
Tischtennisplatten.
@Astraleader
Zitat>>das Fresenius und FMC panisch Anleihen ausgeben um ihren eigenen Kurs zu stützen, denn die alten Anleihen waren auch auf Optionen basierend. Und das kann sich ganz schnell in einem Crash äussern, wenn der Kurs nicht nachhaltig steigt. Verschuldung auf Optionen ist hochriskant.<<
Öhm, welche sollen das "auf Optionen basierend" denn gewesen sein? Hast Du eine WKN?
"Verschuldung auf Optionen", was soll das sein?
Zitat: >>Die Dollartheorie finde ich sinnlos da auch 70000 der 90000 Mitarbeiter nicht in Europa arbeiten. Investitionen werden auch in Dollar gehandelt, daher kann das auch schnell entgegengesetzt wirken.<<
Das stimmt. Die Kostenseite läuft vor Ort in Dollar.
Aber am Jahresende besteht der Saldo eben auch in Dollar. Und der wird dann in Euro umgerechnet. Ich sehe das positiv, wenngleich es keinen "Exporthebel" (also in Euro produziert, in Dollar verkauft) gibt, das ist schon richtig. Der Hebel ist geringer, daher das Geschäft solider. Denn umgekehrt gilt das eben auch. Ein fallender Dollar trifft FMC weniger hart.
Öhm, welche sollen das "auf Optionen basierend" denn gewesen sein? Hast Du eine WKN?
"Verschuldung auf Optionen", was soll das sein?
Zitat: >>Die Dollartheorie finde ich sinnlos da auch 70000 der 90000 Mitarbeiter nicht in Europa arbeiten. Investitionen werden auch in Dollar gehandelt, daher kann das auch schnell entgegengesetzt wirken.<<
Das stimmt. Die Kostenseite läuft vor Ort in Dollar.
Aber am Jahresende besteht der Saldo eben auch in Dollar. Und der wird dann in Euro umgerechnet. Ich sehe das positiv, wenngleich es keinen "Exporthebel" (also in Euro produziert, in Dollar verkauft) gibt, das ist schon richtig. Der Hebel ist geringer, daher das Geschäft solider. Denn umgekehrt gilt das eben auch. Ein fallender Dollar trifft FMC weniger hart.
30.09.14 17:41
#803
tom77
Ob
@ Astra
Wen interessiert denn bei einer Investition die aktuelle Über, oder Unterbewertung?
Wer eine Aktie kauft interessiert nunmal die Zukunft.
Und da bei FMC in erster Linie langfristige Investoren am Werk sind kann ich es schon verstehen das hier gekauft wird.
In den nächsten Jahren steigt die Zahl der weltweit lebenden Menschen die über 60 sind gravierend an, vorallem auch in BRD.
Dh auch die Zahl der Dialysepatienten nimmt zwangsläufig weiter zu.
Zu der Allianz.
Im Dax gibt es ca 10 Unternehmen die sich zum langfristigen ( 5-10 Jahre, oder länger ) anlegen eignen. Dazu gehörte eine Allianz niemals und wird auch nie dazu gehören .
Alle anderen 20 Unternehmen sind langfristige Kapitalvernichter im Dax.
Wen interessiert denn bei einer Investition die aktuelle Über, oder Unterbewertung?
Wer eine Aktie kauft interessiert nunmal die Zukunft.
Und da bei FMC in erster Linie langfristige Investoren am Werk sind kann ich es schon verstehen das hier gekauft wird.
In den nächsten Jahren steigt die Zahl der weltweit lebenden Menschen die über 60 sind gravierend an, vorallem auch in BRD.
Dh auch die Zahl der Dialysepatienten nimmt zwangsläufig weiter zu.
Zu der Allianz.
Im Dax gibt es ca 10 Unternehmen die sich zum langfristigen ( 5-10 Jahre, oder länger ) anlegen eignen. Dazu gehörte eine Allianz niemals und wird auch nie dazu gehören .
Alle anderen 20 Unternehmen sind langfristige Kapitalvernichter im Dax.
30.09.14 17:47
#804
Tischtennisplatten.
FMC...
könnte auf dem Tageshoch schließen. Feine Sache das!
Ich erwarte, dass die Durststrecke, die unbestreitbar gab, nun zu Ende geht.
Ich erwarte, dass die Durststrecke, die unbestreitbar gab, nun zu Ende geht.
30.09.14 23:04
#805
Tischtennisplatten.
@tom77
Dieser Zugang zum Meer (auf Deinem Foto): Nord- oder Ostsee?
Ich tippe auf die Ostsee. Löst Du das Rätsel?
Ich tippe auf die Ostsee. Löst Du das Rätsel?
01.10.14 13:46
#806
Tischtennisplatten.
Heute 56 €
Das geht nun erstaunlich fix. Heute durch die 56 € (von Süden kommend). Dollar bei 1,25-1,26.
01.10.14 14:10
#807
Astraleader
Ich hab Zeit
56.04 nachgelegt. Liegt anscheinend an der Ebola Story.
01.10.14 15:10
#809
Astraleader
Es zieht halt die meisten Pharmas hoch
Fukushima hat damals auch alle Solarwerte hochgezogen.
Man muss das einfach realistisch sehen. FMC hat jetzt 9 Euro zugelegt in 3 Monaten. Fast 3 Mrd Euro mehr Wert, ich finde das ist eine Übertreibung. Selbst wenn die von den 400 Mio eine Übernahme ansetzen würden, wäre das nicht gerechtfertigt. Die Kursziele stehen schon seit 3 Jahren bei 61, hat die Aktie ja auch nie interessiert. Daher kann der Anstieg nicht daran liegen und wenn man sich den DAX anschaut und mit FMC vergleicht geht das auch sehr stark auseinander. Dividende von 1 Euro und Kurs bei fast 60 ist auch viel zuviel. Wie im Beispiel schon genannt Allianz 128 und 6-8 Euro Dividende.
Auch wenn man die Euro/Dollar Geschichte nimmt. FMC hat 90.690 Mitarbeiter. Davon 21.356 in Europa / Naher Osten / Afrika
52.548 in Nordamerika
etc.
Die Kosten bleiben schließlich auch in Dollar bestehen.
Und die Argumentation das es immer mehr alte Menschen gibt die krank werden sollen, das geht bei mir auch nicht logisch auf. Denn das dauert erstmal viele Jahre und die Medizin bringt auch ständig neue Methoden heraus, daher ist das keine Garantie.
Aber die Zahlen gehen bei FMC zurück. Nur durch Zukäufe entsteht ein Scheinwachstum, man greift halt zum letzten Strick.
Man muss das einfach realistisch sehen. FMC hat jetzt 9 Euro zugelegt in 3 Monaten. Fast 3 Mrd Euro mehr Wert, ich finde das ist eine Übertreibung. Selbst wenn die von den 400 Mio eine Übernahme ansetzen würden, wäre das nicht gerechtfertigt. Die Kursziele stehen schon seit 3 Jahren bei 61, hat die Aktie ja auch nie interessiert. Daher kann der Anstieg nicht daran liegen und wenn man sich den DAX anschaut und mit FMC vergleicht geht das auch sehr stark auseinander. Dividende von 1 Euro und Kurs bei fast 60 ist auch viel zuviel. Wie im Beispiel schon genannt Allianz 128 und 6-8 Euro Dividende.
Auch wenn man die Euro/Dollar Geschichte nimmt. FMC hat 90.690 Mitarbeiter. Davon 21.356 in Europa / Naher Osten / Afrika
52.548 in Nordamerika
etc.
Die Kosten bleiben schließlich auch in Dollar bestehen.
Und die Argumentation das es immer mehr alte Menschen gibt die krank werden sollen, das geht bei mir auch nicht logisch auf. Denn das dauert erstmal viele Jahre und die Medizin bringt auch ständig neue Methoden heraus, daher ist das keine Garantie.
Aber die Zahlen gehen bei FMC zurück. Nur durch Zukäufe entsteht ein Scheinwachstum, man greift halt zum letzten Strick.
01.10.14 15:14
#810
Tischtennisplatten.
@Astra
Da sind wir ganz unterschiedlicher Meinung. Lassen wir das so stehen.
Viele Grüße
Viele Grüße
01.10.14 17:11
#811
tom77
Man
Man sollte einfach langfristiges anlegen und kurzfristigs zocken trennen.
Andererseits ist FMC Marktführer, was die Dialyse angeht. Einziger Konkurent ist DaVita aus den USA. Ich habe sowohl Fresenius, wie auch Davita seit langer Zeit in meinem Depot.
Chronisches Nierenleiden ist nicht heilbar aktuell. Außer durch eine Nierentransplantation.
Oder man lebt weiter durch die Dialyse. Und da kommt nur Davita und FMC ins Spiel.
Und zum Thema Nierenerkrankungen, wirf mal ein Blick auf die Statistik, wie sehr diese Erkrankungen zunehmen aktuell. Und vorallem weiter zunehmen werden in der Zukunft.
Andererseits ist FMC Marktführer, was die Dialyse angeht. Einziger Konkurent ist DaVita aus den USA. Ich habe sowohl Fresenius, wie auch Davita seit langer Zeit in meinem Depot.
Chronisches Nierenleiden ist nicht heilbar aktuell. Außer durch eine Nierentransplantation.
Oder man lebt weiter durch die Dialyse. Und da kommt nur Davita und FMC ins Spiel.
Und zum Thema Nierenerkrankungen, wirf mal ein Blick auf die Statistik, wie sehr diese Erkrankungen zunehmen aktuell. Und vorallem weiter zunehmen werden in der Zukunft.
01.10.14 19:46
#812
Astraleader
Wenn man danach geht
sterben die leute an Ebola befor da jemals ein Dialyse erfolgt. Aber Merck und FMC sind nur oben weil die panisch hochgehalten werden wegen ihrer Optionsanleihen.
01.10.14 19:57
#813
Tischtennisplatten.
@ Astra
>>sterben die leute an Ebola befor da jemals ein Dialyse erfolgt. Aber Merck und FMC sind nur oben weil die panisch hochgehalten werden wegen ihrer Optionsanleihen. <<
hö?
hö?
07.10.14 17:19
#814
Astraleader
Wenn die 9000 fällt
sollte hier auch endlich mal die Rutsche kommen. Ist ja unglaublich wie das Teil hochgehalten wird :)
10.10.14 22:19
#815
Tischtennisplatten.
#814
>>sollte hier auch endlich mal die Rutsche kommen.<<
Nö, bisher nicht.
Wenn der Markt aber so schwach bleibt, geht es Montag aber auch etwas abwärts. Trotzdem eine gute Beimischung im Depot.
Die Aktie hält sich gut, gerade wenn es kriselt. Der Chart von 2011 zeigte das gut. Und das US-Geschäft gibt FMC den Pfiff,
**nur meine Meinung, denn alle anderen wissen es besser
Nö, bisher nicht.
Wenn der Markt aber so schwach bleibt, geht es Montag aber auch etwas abwärts. Trotzdem eine gute Beimischung im Depot.
Die Aktie hält sich gut, gerade wenn es kriselt. Der Chart von 2011 zeigte das gut. Und das US-Geschäft gibt FMC den Pfiff,
**nur meine Meinung, denn alle anderen wissen es besser
10.10.14 22:32
#816
Astraleader
Löschung
Moderation
Zeitpunkt: 20.11.14 16:41
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - Löschung wegen ersten und vorletzten Satzes
Zeitpunkt: 20.11.14 16:41
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - Löschung wegen ersten und vorletzten Satzes
11.10.14 01:43
#817
Tischtennisplatten.
Löschung
Moderation
Zeitpunkt: 20.11.14 16:42
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - Zitat eines Regelverstoßes
Zeitpunkt: 20.11.14 16:42
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - Zitat eines Regelverstoßes
11.10.14 12:06
#818
Feierbiest
Hättste mal lieber
Infineon geshortet. Du bist ein Dampfplauderer vor dem Herrn. Allein sowas hier: " Mit 1 Euro Dividende bei 54 Euro Kurs ist die Rendite lächerlich" zeugt von unglaublicher Weisheit.
13.10.14 11:47
#819
Die Ahnungslose
Astraleader
@Astraleader, behalte doch deine beleidigenden unqualifizierten Kommentare bitte zukünftig für dich! Investiere deine 'Kraft' besser in deine tollen effektiven Shorts.
21.10.14 12:24
#821
valuevestor
Löschung
Moderation
Zeitpunkt: 30.10.14 13:46
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Werbe-ID.
Zeitpunkt: 30.10.14 13:46
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Werbe-ID.
24.10.14 19:58
#824
Tischtennisplatten.
Der FMC-Kurs
Der FMC-Kurs zieht nun wieder beachtlich an.
Die letzte Übernahme kann ich nur schwer einordnen. Ob damit ein neues Geschäftsfeld eröffnet werden soll? Katheter-Untersuchungen als weiteres Geschäftsfeld?
Ich glaube, man sollte FMC halten. Denn solche Zukäufe sind in diesem Zinsumfeld gut zu finanzieren.
**keine Empfehlung, nur eigene Meinung eines orientierungslosen Kleinaktionärs mit Brille: 

