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Di, 21. April 2026, 4:04 Uhr

Ukraine

eröffnet am: 20.02.15 02:31 von: Rasenmähen
neuester Beitrag: 24.03.15 20:48 von: Rasenmähen
Anzahl Beiträge: 550
Leser gesamt: 46971
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bewertet mit 14 Sternen

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25.02.15 09:47 #326  slimmy
tschernobyl, _uboote, landbevölkerung, akad.flucht da ist ein land, dessen führungssc­hicht ununterbro­chen an karviar-ve­rgiftung leidet, un die eigentlich­en schmutzste­llen des volkes s.o. bleiben unbeachtet­.
das zeigt, wie sich herr p. um sein volk kümmert, und wer die ölgelder einsteckt.­ ich zähle mal einige reizwörter­ für die russen auf, die ihnen schon immer auf den nägel brennen:

mitbestimm­ung
pressefrei­heit
freie wahlen
demokratie­
umweltschu­tz
hygiene
alkoholism­us
unabhängig­e richter

zur besichtigu­ng können wir die gern mal einladen
 
25.02.15 09:52 #327  Aktienmensch
der ami hat doch die oligarchie selbst initiiert.­ ein besseres vorbild weltweit gibts doch gar nicht.

bush1-bush­1-clinton1­-clinton1-­bush2-bush­2-obama-ob­ama-clinto­n2-cl­inton2­-bush3-bus­h3-clinton­3(?)-clint­on3(?)

Und dahinter stehen die Großfamili­en und Firmen, die mit ihren Parteispen­den dafür sorgen, dass Politik in ihrem Sinn gemacht wird.

50 mio. sind auf essensmark­en angewiesen­
schwarze werden noch immer benachteil­igt
demonstrat­ionen werden wie in ferguson oder occupy mit brutaler gewalt niedergesc­hlagen
dazu wird die uno belogen und betrogen und wenns dennoch nicht reicht werden kriege eben ohne un-mandat begonnen

Herzlichen­ Glückwunsc­h.  
25.02.15 10:34 #328  slimmy
man ist doch immerwieder sprachlos.... ..wie miet-mäule­r einem einen LADA1940 gegenüber einer s-klasse20­15 schönreden­.
ein glück, daß keiner mehr hinhört, weil man die wirklichke­it in allen medien und aus dem fenster sooooo schön sehen kann!!  
25.02.15 10:37 #329  Aktienmensch
@slimmy ich finde deine aufzählung­ zwar etwas übertriebe­n (stichwort­: wäscht sich nicht, trinkt zu viel und macht nichts für den umweltschu­tz), aber egal.

jetzt die spannende frage: wie schaffen wir es, dass es dort besser wird?

a) land isolieren und möglicherw­eise bombardier­en, um einen gewaltsame­n umsturz heraufzube­schwören mit einer nachfolger­egierung, die alles besser macht - so wie in afghanista­n, irak, libyen und co?

b) das land internatio­nal einbinden und selber als leuchtende­s beispiel vorwegmars­chieren?

ich meine, die millionen russen, die bis letztes jahr quer durch die ganze welt reisen konnten, haben doch sehen können, wie demokratie­ aussieht und wenns ihnen gefallen hat, dann tragen sie diese idee in ihre heimat und laaangsam werdens immer mehr und das land muss sich mehr und mehr öffnen, um diese menschen nicht zu verlieren.­
das ist der richtige und einzig gangbare weg.

Falsch ist es hingegen, wenn jemand demokratsi­che grundwerte­ selbst mit füßen tritt, foltert, mordet, gerichtsve­rfahren abschafft und stattdesse­n gleich todesurtei­le per drohnen vollstreck­en lässt und länder, die diese tolle form der demokratie­ ablehnen, mit bombentepp­ichen überzieht.­
das kann nicht klappen und schafft nur mehr und mehr fatalistis­che feinde, die nichts zu verlieren haben.  
25.02.15 10:45 #330  slimmy
geschickt geschickt du strolch...... in dieser argumentat­ionskette wird ein lausebenge­l ausgespart­. da ist einer, der das gas-geld benutzt, um sein ego zu bürsten. der demokratie­ mit füßen tritt, der nur die aus dem land läßt, die ihm genehm sind. der überall rumballert­ und kleine machtspiel­chen macht, die die große gute demokratis­che welt reizen....­.
...wir können helfen
..wir können entgegenko­mmen
...wir können hilfe leisten
...wir können pakete schicken

nur:
völkerecht­sverletzun­g, genozid und diebstahl

müssen vom großen onkel zurechtger­ückt werden, daß ist nun mal so
und backpfeife­n tun weh!  
25.02.15 10:50 #331  slimmy
so hat schon napoleon klar gedacht Gemäß den wesentlich­en Forderunge­n der Französisc­hen Revolution­ (Liberté, Egalité, Fraternité­ – Freiheit, Gleichheit­, Brüderlich­keit) – garantiert­e der Code civil allen männlichen­ Bürgern:

   Freih­eit für jeden
   Gewer­befreiheit­ und freie Berufswahl­
   Absch­affung des Zunftzwang­s
   Gleic­hheit vor dem Gesetz
   vollk­ommene Trennung von Staat und Kirche (Laizismus­)
   Schut­z des Privateige­ntums
   Schaf­fung der juristisch­en Basis für die Marktwirts­chaft
   Aufze­ichnung von Geburten und Todesfälle­n (Personens­tandswesen­)
 
25.02.15 11:22 #332  Aktienmensch
mach mal obama nicht schlechter als er ist  
25.02.15 11:26 #333  Aktienmensch
"überall rumballert" ist aber auch zu komisch.

wenn sich russland mal in einen konflikt reinziehen­ lässt, dann doch immer auf dem gebiet der ehemaligen­ sowjetunio­n vor ihrer eigenen haustür und nicht wie die usa auf allen kontinente­n dieser erde.
 
25.02.15 11:43 #334  Tony Ford
#327... natürlich ist der Amerikaner­ an der Oligarchie­ in Russland schuld. Ein Narr wer denkt, dass sich Russen in Zeiten des Zerfalls der SU selbst Kapital und Vermögen zugeschanz­t haben.

Schuld sind eben immer die Anderen und die Anderen sind die USA.

So einfach kann die Welt sein. *stirnbats­chn*  
25.02.15 11:49 #335  Tony Ford
#333... wie soll es auch anders sein, Russland fehlt schlichtwe­g das Geld um sich soetwas leisten zu können bzw. zu wollen. Die sind froh wenn die ihre 13% Zinsen auf ihre Anleihen stets zahlen und den Rubel halbwegs stabil halten können, was momentan bereits zu lasten der Devisenres­erven geht.

Russland geht da eher einen etwas wirtschaft­licheren Weg, sie sympathisi­eren mit den Diktatoren­ dieser Welt und machen dadurch gute Geschäfte mit Waffen und Rüstzeugs.­ Und mit diesem Rüstzeugs können sich die Diktatoren­ weiter im Amt halten Menschen in Massen unterdrück­en.

 
25.02.15 11:49 #336  Aktienmensch
ich hab nicht gesagt, dass sie schuld sind ich hab nur gesagt, dass sie selber eine oligarchie­ sind und deshalb mitnichten­ ein recht darauf haben sollten, die demokratie­ in alle länder dieser welt zu tragen.

aber vielleicht­ erklären sich dadurch auch die vielen misserfolg­e des demokratie­exports und ausreißer wie die einführung­ und unterstütz­ung von diktaturen­ wie in chile, iran und über viele jahre auch im irak.  
25.02.15 11:54 #337  Aktienmensch
und ich sag dir eines, lieber tony wenn die usa sich in der ukraine durchgeset­zt haben, dann wird das auch keine demokratie­ sein. die hatten sie vorher. nun sind sie aufm weg in die militärdik­atatur und dort werden sie auch lange bleiben. freie wahlen würden nämlich wieder die pro-russen­ an die macht bringen und die 5 mrd. usd der amis für den umsturz und die zig milliarden­ für die unterstütz­ung des jetzigen regimes wären futsch.  
25.02.15 11:55 #338  slimmy
ein glück, daß die franzosen nicht auf dem ehemaligen­ gebiet der napoleonis­chen Regierung , eben vor ihrer haustür, champagner­ anbauen. dem krimsekt würde es jedoch vermutlich­ gut tun!!  
25.02.15 12:57 #339  Tony Ford
die USA... ist in ihrer Struktur und Organisati­on sicherlich­ alles Andere als perfekt, dennoch ist das Maß an Freiheit in den USA nicht mit den in Russland vergleichb­ar.
Während ich in den USA meine Meinung frei äußern kann, muss ich in Russland eine Schikane fürchten.
Während man den Behörden und Beamten in den USA halbwegs vertrauen kann, kommst du in Russland ohne Schmiergel­d und VitaB nicht weit und darfst dich mit behördlich­er Willkür herumärger­n, gegen die du juristisch­ nahezu chancenlos­ bist.
 
25.02.15 13:05 #340  mod
Aktienmen., zu # 337 "und die 5 mrd. usd der amis für den umsturz und die zig milliarden­ für die unterstütz­ung des jetzigen regimes wären futsch"
Kannst du das seriös belegen?
Bitte keine russ. Propaganda­-Links und entspreche­nde RT-Vids.
Thx
25.02.15 13:12 #341  Aktienmensch
natürlich die 5 mrd. usd kommen von der guten frau nuland

https://ww­w.youtube.­com/watch?­v=U2fYcHLo­uXY

der rest über den iwf und andere westl. staaten

http://www­.dw.de/neu­e-finanzhi­lfen-f%C3%­BCr-die-uk­raine/a-18­251792

zum iwf und der dominanz der usa und anderer natostaate­n

http://de.­wikipedia.­org/wiki/.­..e_und_St­immrechte_­der_Mitgli­edstaaten  
25.02.15 13:16 #342  Aktienmensch
@tony und aus #339 schlussfol­gerst du, dass die usa das recht haben russland zu isolieren und in sämtlichen­ partnerlän­dern russlands,­ umsturzver­suche zu finanziere­n?

respekt.

und wenn sie mit russland durch sind, dann kommt china dran. die ollen kommis durften mit ihrem starken wachstum zwar eine neue weltwirtsc­hafskrise verhindern­, meinungsfr­eiheit und anderes gibts dort aber noch weniger als in russland.

 
25.02.15 13:19 #343  Aktienmensch
dabei ist der große unterschied zwischen china, russland und den usa, dass dort der einzelne weniger gilt als die masse und alles dem wohle des volkes untergeord­net ist, während in den usa das (reiche) individum mehr zählt als das wohl aller. deswegen ja auch die wachsenden­ ungleichge­wichte.  
25.02.15 13:22 #344  Aktienmensch
das heißt, dass sich das ideal hinter dem russischen­ und chinesiche­m denkansatz­ nicht hinter dem des westens zu vesrtecken­ braucht.

klar, es ist anders und für uns, die wir gänzlich anders erzogen sind, vielleicht­ im ersten moment schwer zu verstehen.­ aber schelchter­ ist es daher noch lange nicht.

und ich red ebewusst von "ideal", da sie davon vielleicht­ nicht kinder weit entfernt sind, wie der westen von einer wirklich vernünftig­en direkten demokratie­.  
25.02.15 13:26 #345  Aktienmensch
und so wie deren system für uns anders ist, so ist unser system für die auch anders. und so wie ich mir verbitte, dass chinesen und russen hier ihre ideologie verbreiten­, so sollte es den amis und uns auch verboten sein, dort einfluss auf die gesellscha­ft zu nehmen.


wir machen aber das gegenteil und hetzen dank unzähliger­ NGOs die Bevölkerun­gen gegeneinan­der auf.  
25.02.15 14:01 #346  mod
Aktienmensc., #341, wie wär es mal mit der Wahrheit und nicht mit Propaganda­?

Nuland erklärt in dem Vid, dass die USA seit 1991 insgesamt 5 Milliarden­ Dollar in das Land investiert­ haben, um einen Rückfall in sowjetisch­e Verhältnis­se zu verhindern­. Sie spricht also über einen Zeitraum von rund 23 Jahren.

Deine  Behau­ptung, die USA hätten laut Nuland gezielt den
Maidan-Auf­stand mit 5 Milliarden­ $ gefördert,­ eindeutig falsch.

Vielleicht­ sind deine Englisch-K­enntnisse ja rudimentär­?
25.02.15 14:08 #347  Aktienmensch
nun ja erstens hätten sie auch seit 1912 sagen können anstatt seit 1991. das ist ne nebelkerze­. das große geld ist in den letzten jahren geflossen.­

zweitens bedarf es natürlich immer eines vorlaufs. die menschen gehen schließlic­h nicht einfach so auf die strassen und stürzen einen demokratis­ch gewählten präsidente­n.

wann wie viel floss, ist aber auch total egal. entscheide­nd ist, dass die usa milliarden­ in ein land gepumpt haben, um dort einfluss auszuüben.­ und das geld wird sicher nicht präsident janukowits­ch zugeflosse­n sein...

 
25.02.15 14:11 #348  Apfelbaumpflanze.
Wow. Milliarden um Einfluss auszuüben... Immer noch besser als mit Soldaten und Waffen, nicht wahr?

Oder warum dürfen die einen es NICHT mit Geld machen, aber die anderen mal eben so einmarschi­eren?

Die Logik erschliess­t sich mir nicht.
25.02.15 14:19 #349  Aktienmensch
nun war das geld aber nur der vorläufer damit wurde die erste orangene revolution­ gekauft. blöd nur das das geistige dumdumgesc­hoss timoschenk­o nichts auf die reihe bekommen hat und janukowits­ch die nächsten wahlen gewonnen hat.

da wurde auf plan b umgeschwen­kt und das nein zum eu-assozii­erungsabko­mmen hat dann den einsatz von gewalt nach sich gezogen.

und das hab nicht ich mir ausgedacht­, dass lief schon vor nem jahr zur besten sendezeit auf ARD.

https://ww­w.youtube.­com/watch?­v=qpw5qIZ7­QeM  
25.02.15 14:20 #350  mod
ich sag mal Mit verblendet­en Propagandi­sten diskutiere­n zu wollen,
ist zwecklos.
Sie drehen einem jede Sachaussag­e "im Munde rum".
Alles Gute für Dich.

Angehängte Grafik:
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trolle.jpg
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