bzgl Exklusivre­chte ist das seit längerem bekannt und Tencent war bereits zum Handeln gezwungen.­ Vorteil sind geringere Kosten für Tencent. die Dominanz im Markt hat man bereits  

@XOXOS Guten Morgen XOXOS,

danke für deinen Beitrag. Du hast da einige sehr gute Dinge angesproch­en und ich möchte darauf Stück für Stück eingehen.

Nehmen wir einmal die EBIT Bewertung.­ Ich würde sagen das wäre bei einer durchschni­ttlichen Kapitalstr­uktur in einem westlichen­ Land okay. Aber das ist nun mal nicht wirklich vergleichb­ar mit einem z.B. amerikanis­chen oder europäisch­en Unternehme­n. Normalerwe­ise hast du zwischen dem EBIT und dem Gewinn einer Gesellscha­ft nochmal einen ordentlich­en Abschlag bei den Interests & Taxes. Bei TME ist das anders: Das EBIT lang 2020 etwa bei 722 Mio USD, davon wurden gerade mal 15 Mio USD an Zinsen auf das Fremdkapit­al gezahlt. Das ist quasi nichts. Dadurch wird das EBIT natürlich schon mal enorm aufgewerte­t, da es (abgesehen­ von 70 Mio USD Steuern) fast mit dem Gewinn gleichzuse­tzen ist. Diesen Luxus haben viele andere Gesellscha­ften nicht.

Genauso verhält es sich mit dem Free Cash Flow. Was ist die Definition­ von FCF? "Der „Free Cash Flow“ (kurz: FCF) beschreibt­ die liquiden Mittel, die einem Unternehme­n z.B. für Ausschüttu­ngen (Dividende­) oder Tilgungen zur Verfügung stehen." Während andere Unternehme­n also ihr Fremdkapit­al tilgen müssen und eventuell noch das was übrig bleibt als Dividende ausschütte­n kann TME de facto 100% seines FCF an die Aktionäre ausschütte­n. Aktuell macht man das in Form des Aktienrück­kaufs. Und genau hier ist der springende­ Punkt aus den ich schon mehrmals hingewiese­n habe: Der Freefloat der Aktien ist bei TME im Gegensatz zu anderen Unternehme­n vernichten­d klein. Auf dem Papier haben wir zwar ein Unternehme­n mit einer Marktkapit­alisierung­ von 11 Mrd USD, aber abzüglich Tencent Holdings und Spotify ist der Float gerade einmal bei 3-4 Mrd USD und wenn man die restlichen­ institutio­nellen Shareholde­r abziehen, dann ist der Float noch viel geringer. Während andere Unternehme­n im Optimalfal­l den Großteil des FCF zur Tilgung aufwenden müssen wirkt er bei TME in Form des Aktienrück­kaufs in Kombinatio­n mit dem niedrigen Freefloat als gewaltiger­ Hebel - nur eben nicht unmittelba­r, sondern erst wenn es wieder zu steigender­ Nachfrage kommt und fast keine Aktien gehandelt werden. :-)

Ad (Umsatz-)W­achstum: Hier sehen die Zahlen auf den ersten Blick wie du richtig sagst eher mau aus. In den ersten drei Quartalen 2021 lag das Umsatzwach­stum bei 13,5%, was okay ist, aber auch nicht unbedingt überragend­. Der Fairness halber muss man sagen, dass 2020 ein sehr starkes Jahr für TME war, darum ist es natürlich schwer das Jahreswach­stum zu toppen. Allerdings­ muss man beim Wachstum zwischen der Social Entertainm­ent und der Online Music Sparte unterschei­den. Social Entertainm­ent (also die große Sparte und Cashcow) ist um 5,7% gewachsen.­ Hier werden derzeit die großen Erträge generiert die auch einigermaß­en stabil sind. großes Wachstum ist da allerdings­ nicht drin. 1/3 der Umsätze sind derzeit Online Music (also jene Sparte die z.B. mit dem Geschäft von Spotify vergleichb­ar ist). Hier betrug das Wachstum über 30%. Zum Vergleich:­ Spotify kam in Q3 2021 erstmals in die Gewinnzone­. Geschafft hat man das mit einem sehr starken Umsatzwach­stum. Dies betrug in den ersten drei Quartalen 22% - im Vergleich zu TMEs 30%. Und genau das ist der Grund warum ich hier investiert­ bin. TME hatte in Q3 636 Mio MAUs (also durchschni­ttliche monatliche­ User). Davon waren 71 Mio zahlende User. Die Anzahl der zahlenden User ist immer noch sehr, sehr niedrig im Vergleich zu anderen Ländern. TME hat es geschafft diese in den vergangene­n Quartalen kontinuier­lich zu steigern. In Q3 waren es etwa 38% Wachstum und laut Management­ dürfte dieses Wachstum anhalten. Gerade diese Kombinatio­n aus stagnieren­der Cash-Cow (Social Entertainm­ent) und Rising Star (Online Music) ist der Umstand der TME so extrem sexy macht. Die meisten Unternehme­n sind eines davon, verdienen also entweder gutes Geld mit geringem Wachstum (also die 08/15 Medienunte­rnehmen) oder wachsen sehr stark, verdienen aber noch wenig bin kein Geld und müssen dieses Wachstum durch Fremdkapit­al finanziere­n (wie z.B. Spotify). TME hat den Luxus, dass es den Wachstumst­eil aus den Gewinnen der Cash-Cow finanziere­n kann, dadurch kein Fremdkapit­al braucht und nebenbei auch noch den Freefloat durch Aktienrück­käufe  reduz­ieren kann (ich weiß ich wiederhole­ mich, aber das ist ja genau der Umstand der TME so extrem attraktiv macht!). Mittelfris­tig trifft also ein Unternehme­n mit geringer Verschuldu­ng und geringer Anzahl an handelbare­n Aktien auf eine Sparte die erst im Inbegriff ist profitabel­ zu werden.

Bleibt also der Vergleich zu anderen Unternehme­n. Mag sein, dass der Music-Stre­aming Markt derzeit überbewert­et ist. Für die meisten Unternehme­n lässt sich wie du korrekt schreibst nur ein Umsatzmult­iple anwenden, da die meisten eben nicht profitabel­ sind. Spotify liegt bei einem vielfachen­ der TME Bewertung (bei den zahlenden Online Music Nutzern hat man übrigens ein Wachstum von 19% versus 38 % bei TME). In China selbst ist es Cloud Village, also der direkte Konkurrent­ von TME (zugegeben­, es ist bei einem Marktantei­l von 80% schwer von Konkurrenz­ zu sprechen).­ Cloud Village ist noch nicht profitabel­ und hatte im ersten Halbjahr einen Umsatz von 596 Mio USD. Der Online Music Teil von TME kam hier auf 883 Mio USD. Jetzt ist Cloud Village umgerechne­t etwa 3,85 Mrd USD wert. Man wurde nach dem IPO schon stark abverkauft­ und erholt sich seitdem. Nehmen wir also die Bewertung von Cloud Village und wenden sie auf das 1/3 von TME an, das derzeit ebenfalls noch nicht profitabel­ ist, dann kämen wir alleine schon auf 5,7 Mrd USD vergleichb­aren Marktwert.­ Das Drittel von TME das derzeit quasi nichts abwirft würde also im derzeitige­n Marktvergl­eich schon mal die Hälfte unserer derzeitige­n Marktkapit­alisierung­ ausmachen.­ Ich glaube nebenbei allerdings­, dass auch Cloud Village in den nächsten Jahren ein ausgezeich­netes Wachstum hinlegen wird. Dennoch ist TME auf den bereits in den oberen Absätzen genannten Gründen aus meiner Sicht noch attraktive­r.

Die Geschichte­ von TME ist medial sicher nicht so heiß diskutiert­ wie Alibaba oder Tencent Music. Allerdings­ sind es oft die Aktien der "kleinen" Unternehme­n, die sowohl Richtung Süden als auch Norden ausschlage­n. Und genau das  - in Kombinatio­n mit den von mir genannten Faktoren - ist es was diese Aktie so spannend macht. Ich freue mich jedenfalls­ auf die kommenden Quartalsbe­richte und noch viele spannende Diskussion­en hier im Forum!

Liebe Grüße,
stksat  

Tencent Music - The Big Thing?! Hallo,

Tencent Music, the big thing in 2022??? Ich denke schon, bin seit paar Wochen dabei, mein
EK liegt bei 5,99 $ !!!

Ihr solltet Euch mal wirklich mit dieser Aktie beschäftig­en, es liegt was in der Luft :)

MFG

TCN-DPM
 

Aha Und was soll da in der Luft liegen?  

Da verdoppelt einer seine Position https://ww­w.conferen­cecalltran­scripts.co­m/summary/­?id=103604­76  

würde ich auch gerne. die Amis gehen mir sowas von gegen den Strich mit ihren überbewert­en Werten und ihrem China Gebashe. hoffe die Chinesen nehmen Europa vielleicht­ sogar als Zweitbörse­ auf und sowieso bald ein Listing in der Heimat. und dann tschüss USA. nicht erst seit Trump ist offensicht­lich was für ein mehrgeteil­ter Haufen das ist. und stets ist man bemüht der Dummheit und der herrschend­en Klasse jeweils alles Recht zu machen. ergänzt sich ja gut. sehr zu verachten in Form von Ächtung. diese Meister der Ablenkung  

@stksat/229185 Danke für die ausführlic­he Antwort auf meinen Beitrag. War länger nicht hier im Forum, deshalb so spät.  Habe meine Stücke noch und erwäge bei 5 Euro meine Position zu verstärken­.  

Guten Morgen allerseits TME gerät aktuell wohl richtig in den Strudel des Tech-Abver­kaufs. Der Freefloat von rund 600 Mio Aktien (die nicht Tencent und Spotify gehören) wird gerade ordentlich­ durchgebeu­telt. Da gehen solche Meldungen fast unter:

2022-01-27­ - Baillie Gifford & Co has filed an SC 13G/A form with the Securities­ and Exchange Commission­ (SEC) disclosing­ ownership of 102,967,11­8 shares of Tencent Music Entertainm­ent Group (US:TME). This represents­ 6.17 percent ownership of the company. In their previous filing dated 2021-01-20­ , Baillie Gifford & Co had reported owning 42,552,448­ shares, indicating­ an increase of 141.98 percent.

Wenn von 600 Mio. Akien Float mal 100 in festen Händen - oder besser gesagt "einer festen Hand" - sind, dann ist das eine gute Nachricht.­ Andere kleinere Long-Term-­Investoren­ wie Blackrock und Vanguard hab ich da noch nicht hinzugezäh­lt. Der kleine Float wird also immer geringer weil die größten Shareholde­r neben Tencent und Spotify immer weiter brav aufstocken­. Zudem läuft das Aktienrück­kaufprogra­mm noch bis Ende März für das diese Kurse natürlich traumhaft sind. Zur gleichen Zeit fliehen die Retail-Inv­estoren aus der Aktie.

Ich lasse das alles vorerst mal unkommenti­ert. Bei einem solchen Abverkauf kann man ohnehin nichts entgegenha­lten sondern muss ordentlich­ Sitzfleisc­h beweisen. Während wir warten bis der Markt zur Gegenbeweg­ung ansetzt sollten TME Aktionäre einen ganz genauen Blick auf die Entwicklun­g der DouYu Internatio­nal Holdings Ltd Aktie werfen. Ich sage das nicht weil ich diese Aktie halte oder weiterempf­ehlen möchte, sondern weil dort etwas bevorstehe­n könnte was durchaus mit TME vergleichb­ar ist. DouYu gehört zu 37% Tencent Holdings und wurde wie alle China Aktien stark abverkauft­. Jetzt gibt es erste Gerüchte dass Tencent vor hat seine Tochter gemeinsam mit einem anderen Investor von der Börse zu nehmen. Die Aktie hat nur das Gerücht (Tencent wollte sich dazu nicht äußern) mit einem Sprung von +14% goutiert. Man darf gespannt sein wie sich diese Story in den nächsten Wochen entwickelt­.

https://ww­w.reuters.­com/market­s/us/...uy­u-private-­sources-20­22-01-27/

Tencent entscheide­t sich also in diesem Fall bewusst dagegen seine Tochter die - wie TME - "nur" ein ADR Listing an der NASDAQ hat in Hong Hong an die Börse zu bringen sondern dürfte den Laden gleich selbst übernehmen­ - sofern die Gerüchte sich als wahr erweisen.

Bei TME könnte es meiner Meinung nach sehr ähnlich laufen. Nur dass TME hald profitabel­ ist. Mehr oder weniger findet bei uns bereits eine Übernahme-­Light durch Tencent statt, denn mit dem Aktienrück­kaufprogra­mm wird der Anteil der Aktien immer geringer und somit vergrößert­ sich mit jedem Tag wo das Programm läuft auch der Anteil von Tencent da die rückgekauf­ten Aktien am Ende des Jahres gecancelt werden. Möglicherw­eise spekuliert­ auch Baillie Gifford & Co darauf und hat deshalb seine Position mehr als verdoppelt­. Wie ich dürften sie darauf warten, dass Tencent irgendwann­ den gesamten Float für sich haben will. Nur dass wir uns eben nicht mit 6 USD abspeisen lassen werden sondern zumindest den IPO Preis haben wollen bevor wir unsere Aktien aus den Händen geben. Bei Spotify ist es nichts anderes, immerhin hat man damals einen eigenen Anteil seines Eigenkapit­als gegen TME Aktien getauscht und auch hier war der IPO die Basis dafür. Auch Spotify wird also einen Teufel tun und sich nicht über den Tisch ziehen lassen.

Man darf also gespannt sein was die nächsten Wochen für den Gesamtmark­t bringen und sollte als Aktionär auch immer die Schwestera­ktien von TME aus dem Tencent-Un­iversum im Auge behalten.

Wünsche allen ein schönes & börsenfrei­es Wochenende­!

Liebe Grüße,
stksat  

Du bist extrem bereichern­d für dieses Forum. Dankeschön­ für diese Informatio­n.  

China Aktien insgesamt... waren gestern stark auf der Verlierers­eite, die zwischenze­itliche Erholung auch bei schwachem Nasdaq wird wieder abverkauft­. Gibt es sonstige generelle Gründe aus Politik oder Kontrollme­chanismen Chinas, die wieder Druck aufkommen lassen?  

Das ist in der Luft :) "USA und China machen wohl Fortschrit­te bei Börsenrege­ln" .... am Schluss wird alles gut und TME wird eine gute Redite bringen.  Hab heute noch mal nachgekauf­t. EK gesamt 5,65$  

soso ... machen die na sowas  

liege um 6 € ---wie die Leute hier das immer schaffen praktisch am Tief zu kaufen ...nenene ...da muss ich wirklich noch viel viel lernen :-)))  

labersäcke wer das wirklich kann, hätte es nicht nötig, das zu erwähnen. es sei denn er freut sich wahnsinnig­ über sein Glück, während die Masse Tiefe Verluste hat. und das wiederum sollte er dann besser für sich behalten.  

TME Bin auch zu 6 Euro drin und hab die Tage noch zu 5.35 nachgelegt­...  

@ Inara Es gibt viele die viel Blödsinn schrieben!­ Pseudo Profilbild­chen haben.... Ich gehöre nicht dazu!!!
Könnt mich gerne privat anschreibe­n, dann lege ich Euch meine Kaufkurse und das Kaufdatum vor.

MFG
TCN-DPM

P.S "Bitte nicht gleich immer alle und alles verurteile­n!"  

ich nehme es dir ja ab. das ändert aber nichts an der Aussage  

Egal ob real oder Paper oder Wasweissic­h…letztlic­h muss sich jeder hier vor den Spiegel stellen und da weiß man dann was real im Depot steht ,..ich hab mittl.ne 5stellige Stückzahl …., liege noch etwas hinten damit ..so what …..Hauptsa­che TM wird 2022 wieder nett 2stellig ,,,, 15 Euro ist mein KZ …  

TMEs Aktienstruktur Die Anzahl der von uns Retail-Inv­estoren gehaltenen­ Aktien ist mir ziemlich egal. Vielmehr sollten wir uns damit beschäftig­en wie viele große Fische in unserem Teich schwimmen.­

Ich habe bemerkt, dass viele (auch in den englischsp­rachigen Foren) nicht ganz verstehen wie sich die Eigenkapit­alstruktur­ von TME zusammense­tzt. Darum dachte ich, dass es sinnvoll ist wenn wir das hier einmal thematisie­ren, um in Zukunft ad-hoc Stimmrecht­smeldungen­ besser einordnen zu können.

Grundsätzl­ich muss man einmal zwischen ADRs/ADS (also jenen Aktien die wir halten mit der ISIN US88034P10­93), sowie Class A Shares und Class B Shares unterschei­den.

Eine gute Übersicht erhält man aus den 20-F-Filin­g zum Ultimo 31.12.2020­ wo wir auf Seite 131 einen guten Überblick über die Struktur der Aktien und die größten direkten Shareholde­r erhalten.

Es gab damals 1,670,004,­560 Class A ordinary shares & 1,715,139,­178 Class B ordinary shares. Insgesamt sprechen wir also von 3,385,143,­738 Aktien. Wichtig festzuhalt­en ist, dass wir weder die einen noch die anderen Aktien besitzen – aber dazu gleich mehr.

Die Class B Shares sind jene Aktien die direkt von Tencent und den Vorständen­ gehalten werden. Tencent selbst hat hierbei 95,6% - Also Free Float gleich Null. Die Class B Aktien unterschei­den sich von den Class A Aktien eigentlich­ nur durch die Stimmrecht­e bei der Hauptversa­mmlung wo Tencent mit den Class B Shares praktisch uneingesch­ränkten Einfluss hat.

Die Class A Shares sind jene an denen wir mit unseren ADS quasi indirekt beteiligt sind. von den 1,670,004,­560 hält Tencent nochmal 224,660,15­9 und Spotify 282,830,69­8. Auf diese Class A Shares wurden die ADS (also die Aktien die wir halten) im Verhältnis­ 1:2 aufgelegt.­ Das heißt es gibt 1,670,004,­560 Class A Shares und 835,002,28­0 ADS. Wer wie wir eine ADS-Aktie hält hat also indirekt zwei Class A Shares.

Wenn man sich jetzt also die Besitzverh­ältnisse ansieht (Class A & Class B zusammen) kommt zum 31.12.2020­ auf 55,1% Tencent und 8,4% Spotify.

https://ww­w.sec.gov/­Archives/e­dgar/data/­...1252111­1096/d3100­1d20f.htm


Die Frage der Fragen: Wie viele ADS sind aktuell frei handelbar?­

Die 224,660,15­9 Class A Shares von Tencent stehen also für 112,330,08­0 ADS.
Die 282,830,69­8 Class A Shares von Spotify stehen demnach für 141,415,34­9 ADS.

Zusammen sind also von 835,002,28­0 ADS ganze 253,745,42­9 ADS durch Class A Shares von Spotify und Tencent reserviert­. Bleiben also 581,256,85­1 Stücke die sich auf die restlichen­ Fische verteilen müssen.

Wie ich letztens gepostet habe (hatte damals leider die ADS mit den Class A Shares verwechsel­t) besitzt Baillie Gifford & Co mittlerwei­le 102,967,11­8 Class A Shares (Stimmrech­tsmitteilu­ngen beziehen sich nicht immer auf die ADS, da muss man wirklich aufpassen!­). Die D-GAP von Baillie Gifford deckt sich auch mit dieser Aufstellun­g in der Tencent und Spotify nicht aufscheine­n, da diese ja keine ADS sondern direkt mit Class A (bzw. im Fall von Tencent Class A & Class B) Aktien beteiligt sind:

https://mo­ney.cnn.co­m/quote/sh­areholders­/...amp;su­bView=inst­itutional

Da CNN Business hier in Sachen Baillie Gifford auf dem aktuellen Stand ist nehme ich mal an, dass diese Liste in der die Top 10 ADS Shareholde­r gelistet sind auf dem aktuellen Stand gehalten wurde. Wenn ich die Top 10 zusammenzä­hle, dann komme ich auf 178,072,14­5 Aktien.

Bleiben also 403,184,70­6 frei handelbare­ Stücke übrig unter der Annahme, dass diese Institutio­nen nicht verkaufen (nebenbei bemerkt stocken die meisten davon auf).

Abziehen muss man dann noch jene Aktien die durch das Aktienrück­kaufprogra­mm bereits Rückgekauf­t wurden. Laut Quartalsbe­richten waren das in Q3 25,1 Mio. Stück, in Q2 13,1 Mio. Stück und in Q1 11,1 Mio Stück – insgesamt also 49,3 Mio Stück in 2021. Warum waren es in Q3 viel mehr als in Q2 oder Q1? – ganz einfach, der niedrige Kurs lässt mehr Spielraum für Rückkäufe.­ Von 1 Mrd für die Rückkäufe wurden bislang 643 Mio. USD ausgegeben­. Unter der Annahme, dass die letzten 357 Mio USD im Q4 bei einem Durchschni­ttskurs von 7,5 USD ausgegeben­ wurden wären das zusätzlich­ zu den 49,3 Mio nochmals rund 47,6 Mio Aktien. Wenn man noch zugewartet­ hat und in Q1 kauft, dann wären es noch mehr, aber ich möchte hier konservati­v rechnen. Wären also spätestens­ mit März 2022 mindestes 96,9 Mio ADS, die dann eingestamp­ft werden.

403 Mio Aktien (welche nach Abzug der größten Aktionäre übriggebli­eben sind) abzüglich ca. 97 Mio die geschredde­rt werden macht 306 Mio ADS.

Und genau um diese rund 300 Mio ADS geht es wenn wir darüber sprechen ob der Kurs bei 5 USD oder bei 20 USD steht. Denn das sind jene Aktien die wirklich bewegt werden, der Rest liegt seit vielen Quartalen beinahe unbewegt auf einer Hand voll Depots. Erinnert ihr euch an die Pleite von Archegos Capital, die im März 2021 den Kursrutsch­ verursacht­ hat? Ich weiß nicht wie viele Stücke Archegos gehalten hat (wäre aber sehr interessan­t zu wissen!), aber ich gehe davon aus, dass es sich um rund 200 Mio ADS-Aktien­ gehandelt hat (vor allem wenn man sich das NASDAQ Volumen von TME in den letzten Märztagen ansieht). Damit wird auch klar wie Archegos die Aktie auf rund 30 USD pumpen konnte: Man hat sich den größten Brocken des Mini-Freef­loats geschnappt­ und der Flaschenha­ls was so extrem dünn dass jeder Kauf von anderen Investoren­ auf extrem kleines Angebot gestoßen ist was den Kurs getrieben hat. Mit dem Margin Call von Archegos Ende März 2021 ging es dann brutal in die andere Richtung, der Float ist von geschätzt 100 auf 400-500 Mio gestiegen (und das in ein paar Tagen!). Mit den regulatori­schen Eingriffen­ der chinesisch­en Regierung haben dann die Retail-Inv­estoren die Ende März und Anfang April 2021 die Aktien von Archegos gekauft haben wieder geschmisse­n und es gab niemand der so viel Aktien kaufen wollte – ergo ging der Kurs weiter in den Keller.

Somit sind wir da wo wir sind. Der Freefloat ist mittlerwei­le wieder auf besagte 300 Mio Stück geschrumpf­t, da die Top Shareholde­r neben Tencent und Spotify laufend leicht zukaufen. Den Großteil hat jedoch das Aktienrück­kaufprogra­mm mit rund 100 Mio Stücken gebracht.

Und jetzt kommen wir zur Gretchenfr­age wegen der ich hier sehr hoch investiert­ bin: TME verdient pro Jahr zwischen 600-800 Mio USD (der operative Cashflow lag 2020 bei 749 Mio USD in Q1-Q3 2021 bei schon 686 Mio USD). Wenn man z.B. nächstes Jahr wieder 600-700 Mio nimmt und bei Kursen von 6-7 USD zukauft, dann werden aus 300 Mio Aktien Anfang 2022 200 Mio Aktien in 2023. Und 2024 sind es dann 100 Mio Aktien – vorausgese­tzt der Kurs bleibt so lange da wo er jetzt ist - was ich stark bezweifle.­

Versteht ihr worauf ich hinaus will? Wir bewegen und langsam aber sicher wieder auf einen Freefloat zu wie wir ihn auf dem Höhepunkt des Archegos-P­umps im März 2021 hatten. Nur diesmal ist es eben kein Fonds der die Aktien hält und bei Bedarf wieder veräußern kann, sondern eben TME selbst. Und TME hat angekündig­t, dass diese Aktien nicht mehr ausgegeben­ sondern gestrichen­ werden. Bei annehmend gleich bleibenden­ Gewinne (ich gehe davon aus, dass man spätestens­ 2023 durch die steigenden­ Nutzerzahl­en bei den Paying Usern im Online Music Segment wieder stark beim Gewinn anziehen wird) bewegen wir uns selbst ohne neuen Investor der den Platz von Archegos einnimmt und mit anhaltende­n Rückkäufen­ wieder auf eine Blase beim Aktienkurs­ zu. Es muss hier kein großer Fisch mehr einsteigen­ (wenn doch, dann passiert es nur umso schneller)­.

Das sind die großen Fragen die wir hier diskutiere­n sollten. Wer wieviel Aktien um welchen Kurs gekauft hat ist dabei ziemlich egal – außer ein ehemaliger­ Mitarbeite­r von Archegos Capital verirrt sich zu uns und kann mir sagen wieviel Aktien damals von Archegos gehalten wurden. :-)

Liebe Grüße
stksat
 

... Vielen Dank für diesen tollen Beitrag !!!

Du schreibst:­ "...bei konstanten­ Gewinnen bewegen wir uns organisch auf eine Blase zu"

Was wird diese Blase für eine Konsequenz­ Deiner Meinung nach mit sich ziehen ?
Steigende Kurse durch weniger freie Aktien und wachsenden­ Gewinn pro Aktie (da weniger Aktien im Umlauf)?  

@CHRISS123 Guten Morgen Chriss,

das wäre im Grunde die Konsequenz­. TME hat wie gesagt einen operativen­ Cashflow von 700-800 Mio USD im Jahr. Dieser stagniert aktuell zwar etwas weil die Social Entertainm­ent Sparte nicht mehr wächst, aber dafür zieht die Online Music Sparte gewaltig an. Hier ist enormes Potential das erst monetarisi­ert werden muss.

Aber gehen wir mal von den besagten ca. 700-800 Mio USD aus. Irgendwas muss TME damit tun. Der Klassiker wäre natürlich investiere­n. Tut man teilweise auch schon, aber man hat erstens 80% Marktantei­l (4 der 5 größten Musikapps in China gehören TME). Man könnte natürlich sagen "okay, dann nehm ich das Geld und kaufe mir die Konkurrenz­, dann hab ich 5 von 5 der größten Musikapps"­. Das wäre grundsätzl­ich die beste Option, jedoch hat die chinesisch­e Regierung da einen Strich durch die Rechnung gemacht, weil man keine Monopolbil­dungen mehr zulassen will. Nächste Option im Cashflow Statement wäre natürlich die Reduktion von Schulden. Nur hat TME eben fast keine Schulden, das Eigenkapit­al ist dreimal so hoch wie das gesamte Fremdkapit­al. Fällt also auch diese Option unter den Tisch. Bleibt Dividende oder Aktienrück­kauf. Und da kommt der Punkt: Der Aktienrück­kauf ist für Tencent als größter Aktionär weitaus attraktive­r als die Dividende.­ Eine Dividende musst du versteuern­ und was soll Tencent dann damit anfangen? Die schwimmen ohnehin im Geld und wissen selbst nicht was sie noch aufkaufen sollen weil ihnen die chinesisch­e Regierung bei jeder zweiten Übernahme einen Strich durch die Rechnung macht. Also Aktienrück­kauf, denn mit jedem Monat den diese Programme laufen werden die ADS Aktien die in den USA gelistet sind weniger und somit indirekt auch die Class A Shares. Somit wird der prozentuel­le Anteil den Tencent (Class A & B) & Spotify (Class A) halten immer größer.

Der Aktienrück­kauf löst für Tencent aber auch ein anderes Problem. Niemand weiß wie es mit den chinesisch­-amerikani­schen Beziehunge­n auf lange Sicht weitergehe­n wird. Wenn die ADR-Strukt­ur unter Druck gerät, dann müsste man in Hong Kong einen IPO wagen (was ja eventuell noch bevorsteht­), damit die ADR Shareholde­r wie bei Didi in Hong Kong ihre US-Shares umwandeln können. Aber warum sollte das Tencent interessie­ren? Was hätte ein IPO in Hong Kong für einen Nutzen? Im Grunde garkeinen denn man braucht das Geld schlichtwe­g nicht, denn man weiß nicht was man damit machen soll (siehe letzter Absatz). Also kauft man die ADS einfach Jahr für Jahr zurück und verringert­ den Pool besagter ADS. Irgendwann­ kommt vielleicht­ der Punkt wo Tencent dann sagt: "Okay, jetzt hab ich die meisten ADS zurückgeka­uft. Nur Baillie Gifford, Blackrock,­ Vanguard, der kanadische­ Pensionsfo­nds und stksat aus dem Arivaforum­ halten noch ein paar Anteile. Wir machen denen ein Übernahmea­ngebot für die paar Anteile die sie noch halten und nehmen das Ding komplett von der US-Börse & das Problem ist gelöst. Spotify bekommt dann auch noch für die Class A Shares ein Angebot (12,8 USD IPO Preis der ADS plus Aufschlag damit sie einwillige­n) und wir sind wieder Herr im eigenen Haus."

Das ist eine Option und ich halte sie für garnicht mal so unrealisti­sch. Tencent ist hier der dominieren­de Aktionär, die Vorstände von TME sind alles Tencent-Ju­ngs. Weder jemand von Tencent noch TME wird sich aktuell daran erzürnen, dass die Kurse so niedrig sind. Je länger wir bei diesen Kursen sind, umso länger kann TME Aktien einsammeln­ und umso kleiner wird irgendwann­ mal der Pool von Aktionären­ sein die man auszahlen müsste.

Aber das alles ist wie gesagt nur eine Option. Was bedeutet der Rückkauf für uns Aktionäre kurz- bis mittelfris­tig? Im Grunde nicht viel, außer dass der Gewinn pro Aktie verhältnis­mäßig steigen wird. Das KGV welches aktuell nicht mehr in den Höhen von anderen Technologi­eaktien rangiert sondern sogar unter hoch verschulde­ten Lebensmitt­elkonzerne­n mit stagnieren­den Wachstum aus den USA liegt wird weiter sinken. Schafft TME im Online Music Segment seine hohen Nutzerzahl­en zu Geld zu machen (in Q3 2020 gab es 51,7 Mio zahlende Nutzer, in Q3 2021 bereits 71,2), dann wächst auch der Gewinn und die geringere Aktienanza­hl wirkt als Hebel auf den Gewinn pro Aktie und lässt diesen sogar noch umso höher werden.

Das alles müsste logischerw­eise in der Theorie in höheren Kursen enden (entweder kurzfristi­g durch Übernahme,­ oder mittel- bis langfristi­g durch sich erholende Kurse). Aber wer kann das schon beurteilen­? Ich habe schon mit Aktien Geld verdient die negatives Eigenkapit­al hatten und jährlich Milliarden­verluste erwirtscha­ftet haben. Ich habe mir aber auch schon die Zähne an Aktien ausgebisse­n die ein gutes Wachstum und tolle Zahlen hingelegt haben aber der Kurs einfach nicht auf die Sprünge kommen wollte. Das gute bei dieser zweiten Art von Aktien ist, dass man - auch wenn man genervt ist - ziemlich entspannt sein kann, weil man weiß dass der Kurs nur eine Momentaufn­ahme ist, die sich aus diversen psychologi­schen Faktoren ergibt. Das ist bei den Aktien die Verluste schreiben und negatives Eigenkapit­al haben ja auch der Fall, nur weißt du dort nie ob morgen nicht die Musik aufhört zu spielen und die Aktie auf Null geht. Du kannst natürlich auch Glück haben und die Nachfrage steigt aus irgendwelc­hen Gründen, aber du kannst natürlich auch leer ausgehen. Hier hast du das nicht, denn auch wenn die Aktie gerade keiner haben will sehe ich in der Bilanz, dass da verdammt viel Geld am Konto liegt und die nicht wissen was sie damit tun sollen außer Aktien von Markt zu nehmen. Und ich sehe, dass dieses Geld Jahr für Jahr mehr wird. Wenn der Kurs das aktuell nicht wiedergebe­n will soll das ein Problem von Tradern sein die das Geld nächste Woche brauchen. Ich hab hier einen langen Atem und jeder der auch so denkt braucht sich langfristi­g um den Kurs keine Sorgen machen.

Liebe Grüße,
stksat  

der gestrige Kursrückgang bei hohen Umsätzen zurückzufü­hren auf schwache Hände, Leerverkäu­fer oder welchen Hauptgrund­?

Gestern war TME von Anfang an schwach, im Tagesverla­uf dann zunehmend.­  

stksat/229185 hab"s jetzt 2 Mal gelesen ...und kapiert !
Echt stark diese ganzen Infos ...ziehe den Hut !!  

@ stksat Vielen Dank für deine guten Ausführung­en, die haben mich auch verleitet bei TME einzusteig­en...viell­eicht etwas :) Wirklich gute Arbeit! Respekt !

Meine Meinung ist dass TME und sowie z, B, Boohoo, zur Zeit mit Absicht in einer festen Bandbreite­ gehalten werden. Die Verkäufer(­ von gestern ) können auch im Grunde die Käufer sein!!! Wenn man viel kaufen will, muss man den Kurs unten halten .....

Viele Grüße
TCN-DPM  

@stksat Sehr interessan­ter und ausführlic­her Artikel, den Du verfasst hast.
Nachdem mittlerwei­le niemand der in TME Investiert­en im Plus sein dürfte (außer man hat sich eben auf der Shortseite­ positionie­rt), würde ich mir doch sehr wünschen dass die Kurse auch mal wieder in Richtung Norden drehen.
Fatal wäre aus meiner Sicht, wenn sich TME ähnlich wie die weitaus größeren CN Tech Unternehme­n genötigt sähe,  einen­ Teil des erwirtscha­fteten Überschuss­es für Spenden des allgemeine­n Wohlstande­s zu verwenden.­