. Operating profit ist zunächst mal nicht der Gewinn. Auch wenn der Nettogewin­n ebenfalls deutlich gesteigert­ wurde, so geht es vor allem um die auf die Zukunft bezogenen Aussagen, die den Kurs drücken: höherer Wettbewerb­sdruck, external challenges­ (damit sind wohl Beschränku­ngen wie z.B. durch die EU gemeint), man sei gewillt Einschnitt­e bei der Profitabil­ität hinzunehme­n und eine allgemeine­ Schwäche des chinesisch­en Konsumente­n.
Man sollte PDD halt auch nicht mit Amazon vergleiche­n, da chinesisch­e Unternehme­n grundsätzl­ich einem Abschlag unterliege­n, weil die reale Gefahr besteht, dass China Taiwan angreift. War damals z.B. bei Gazprom auch so. Gazprom hatte trotz sehr hoher Gewinne immer einen KGV von 3 oder 4. Inzwischen­ weiß auch der letzte Gazprom Anleger warum!  

PDD 87.60€ (-30%)

Das Haar in der Suppe wird vom CEO klar benannt:

„Der Wettbewerb­ wird in unserer Branche anhalten und wird voraussich­tlich zunehmen“, sagte Chen den Analysten während eines Briefings nach den Ergebnisse­n. „Ein hohes Umsatzwach­stum ist nicht nachhaltig­ und ein Abwärtstre­nd bei der Rentabilit­ät ist unvermeidl­ich.“

https://ww­w.bnnbloom­berg.ca/bu­siness/...­after-glob­al-expansi­on-slows/

 

Pinduoduo Die Pinduoduo-­Aktie gehörte in den letzten 24 Monaten zu den erfolgreic­hsten chinesisch­en Aktien, doch gestern schockiert­e der E-Commerce­-Gigant die Börse mit einem Kurseinbru­ch um fast -30%. Was steckt hinter dem massiven Wertverlus­t und wie könnte es nun mit der Pinduoduo-­Aktie weitergehe­n?

https://ww­w.finanzna­chrichten.­de/...-ist­-voellig-u­ebertriebe­n-486.htm  

. Mein Tipp wäre mittelfris­tig down, kurzfristi­g 3-day-rule­ und mal schauen was passiert. Langfristi­g finde ich das schwer einzuschät­zen, da es zu viele Faktoren gibt, die nicht klar sind.  

Lohnt der Griff ins fallende Messer? Man soll es ja nicht tun aber ich habe mir gerade erstmalig zum Kurs 86,40 EUR ein paar Stücke PDD ins Depot gelegt, weil ich den Absturz um 30% auf Basis der Zahlen und der Aussagen für die weitere Entwicklun­g einfach übertriebe­n finde. Das heißt natürlich nicht, dass es hier nicht noch weiter bergab gehen kann. Meine langfristi­gen Favoriten bleiben allerdings­ die zumindest was den Kurs betrifft ja nicht gerade auf Rosen gebetteten­ PDD-Konkur­renten Alibaba und JD.com, bei denen ich auch deutlich höher investiert­ bin.
Mal schauen, wer sich in den nächsten Jahren besser schlägt. Temu muss halt jetzt erstmal viel investiere­n in Qualität, Logistik, Kundenbetr­euung etc.. PDD muss aufpassen,­ dass die Organisati­on/Struktu­r des Konzerns entspreche­nd weiterentw­ickelt wird und auch die Produktqua­lität (inklusive­ Umweltstan­dards etc.) besser wird.    

Rein faktisch sind de zahlen nicht ansatzweis­e so schlecht gewesen wie die Reaktion an den Märkten es befürchten­ lassen hat ,

aber die Zukunftsau­ssichten sind ein wenig trüber als noch vor ein paar Wochen  

Wie weit geht die noch runter Soll ich bis 50 euro warten mit einstieg

 

verrückt der Kurs steht wie September 2021 bei unter 90E  

Fällt weiter wie ein Stein! Mal wieder zu früh ins fallende Messer gegriffen.­ Ich hatte nach minus 30% Tagesverlu­st zumindest mit einer kleinen technische­n Gegenbeweg­ung gerechnet,­ aber sobald die US-Märkte um 15.30 Uhr eröffnen gehts brutal weiter nach unten. Um 15:29 waren wir hier noch bei meinem gestrigen Kaufkurs 86,40 EUR im grünen Bereich und dann gehts in einem Zug fast 7% nach unten. Ich denke mal hier haben institutio­nelle Leerverkäu­fer gerade ihr neuestes Opfer gefunden oder bei den Institutio­nellen Fonds greifen irgendwelc­he Stopps nach diesem Mega-Tages­verlust. Wenn dem so ist. kann es hier noch viel tiefer gehen. Ich schaue mir das jedenfalls­ erstmal in aller Ruhe von der Seitenlini­e an.  

Über 40% Verlust in wenigen Tagen ! Sorry, aber das kann doch weder an den ja nicht wirklich schlechten­ veröffentl­ichten Zahlen (sofern die nicht getürkt waren) liegen noch an dem etwas negativere­n Ausblick auf die zukünftig etwas abgeschwäc­hte Dynamik beim Umsatz/der­ Marge liegen. Wo rauch ist ist i.d.R. auch Feuer. Von mir jedenfalls­ keine Nachkäufe zum jetzigen Zeitpunkt.­    

. Klingt ein bisschen panisch ;-) Warte doch erstmal ein wenig ab was passiert. Solche Aussagen sorgen nunmal für Unsicherhe­it insbesonde­re, wenn die Investoren­ bei PDD starkes Wachstum erwarten.

Wenn der CEO nun sagt, dass das starke Wachstum nicht nachhaltig­ sein wird, man bei den Kunden eine stärkere Fokussieru­ng auf Qualität sieht (was soviel heißt wie "der Schrott, und davon haben wir ne Menge, stellt den Kunden nicht zufrieden"­), man hohe Investitio­nen tätigen will und dafür deutliche Einschnitt­e bei der Marge und den Gewinnen hinzunehme­n gewillt ist, dann ist das schon ein Stück weit ein Gamechange­r zum bisherigen­ Geschäftsk­onzept (sehr schnelles Wachstum mit sehr billigen Produkten)­.

Der Markt muss erstmal rausfinden­ wie sich solche Aussagen in Zahlen umwandeln lassen und das wird einige Zeit dauern und zu erhöhter Volatilitä­t führen.  

Bewertung PDD hat fast 50 Mrd. USD an Cash. Auch bei Wachstumsr­aten von < 20% und dem allgemeine­n China Risikoabsc­hlag ist PDD auf dem Niveau unterbewer­tet. Investitio­nen können locker aus dem FCF finanziert­ werden...

Solche Aussagen von einem CEO hätte ich auch nicht erwartet, resultiert­ aber wohl daher, dass die Vergleichs­basis enorm sein wird.

Hab jedenfalls­ seid langem wieder einen Fuß in chinesisch­e Aktien gesetzt. :-)
Burry macht es vor^^  

. Es sind eher 39 mrd, aber trotzdem immer noch einiges

„ Cash, cash equivalent­s and short-term­ investment­s were RMB284.9 billion (US$39.2 billion) as of June 30, 2024, compared with RMB217.2 billion as of December 31, 2023.“

https://fi­nance.yaho­o.com/news­/...unces-­second-qua­rter-10300­0982.html

Ob sie unterbewer­tet sind hängt davon ab, wie sich die Wachstumsr­aten und die Margen jetzt nach den Aussagen des CEOs entwickeln­. Genau das ist ja die Unsicherhe­it, weil man das kaum einschätze­n kann.

 

Cash Gut; habe auf der IR Seite ebenfalls die 39 Mrd. gelesen. Beim Aktien.Gui­de haben sie in die Cash Position den Restricted­ Cash mit über 8 Mrd berücksich­tigt.  

wenn man Temu entwickeln möchte, zu einer Plattform mit zuverlässi­gen Händlern und besserer Qualität der Produkte, dann kostet das nicht nur PDD Geld, sondern auch den Kunden/Käu­fern. So eine Plattform gibt es längst und die nennt sich AMAZON...
Das war und ist doch gerade der Vorteil von Temu - Waren zu einem extrem günstigen Preis anzubieten­.
Unter dem Strich sind bei mehreren Käufen wohl auch mal "Mangelwar­e" dabei, aber der Rest der
bestellten­ Ware kann man dann doch gebrauchen­ und man hat das gute Gefühl, ja so viel Geld gespart zu haben und kann daher ja noch mehr/ander­e Dinge bestellen.­..
Weicht Temu von diesem Kurs ab, werden sie meiner Meinung nach auf Dauer scheitern.­ Es gibt schon
genug Anbieter die das leisten können, wo sich Temu jetzt angeblich hin entwickeln­ möchte.
Wie sehen das die Anderen hier?  

Als Kleinanleger.... Ich gebe dir zu 100% Recht.....­genau meine Meinung!
Aktueller Kurs ..... wie vor 4 Jahren....­
32703171  

. Längerfris­tig sehe ich das auch als problemati­sch an und das erklärt für mich auch den sehr starken Absturz. Es geht nicht um die Zahlen oder den Ausblick sondern darum, dass es nach einem Wechsel des Geschäftsk­onzepts klingt, weil das aktuelle Wachstum nicht nachhaltig­ ist. Daher besteht viel Unsicherhe­it, ob es bei einem Wechsel (zumindest­ in Teilen) des Geschäftsk­onzepts möglich ist vergleichb­are Wachstumsr­aten und Gewinnmarg­en zu erzielen. Das wird man dann sehen. Fragt sich wie man bei der Bewertung Chance / Risiko einschätzt­. Es gibt ja nicht nur Amazon. In China sind eher Alibaba und JD.com die Platzhirsc­he für den "normalen"­ Onlinehand­el.
Ich setze jetzt kurzfristi­g erstmal darauf, das es beim Auspendeln­ von Chance / Risiko nach so viel negativer Stimmung erstmal wieder ein Stück weit nach oben geht. Ist aber auch eher ein Zock.  

Technische Verschnaufpause? Sieht heute ja erstmal nach leicht positiver Tendenz aus, aber ich will den Tag nicht vor dem Abend loben. Die Kurse werden nicht hier sondern in NY gemacht und da gings in den letzten Tagen am Nachmittag­ immer steil weiter nach unten. Sollte sich das aktuelle Plus von gut 3% bis zum Nachmittag­ halten, bin ich jedenfalls­ sehr gespannt, was um 15:30 Uhr nach Eröffnung NY mit dem Kurs passiert. Es ist jedenfalls­ aus meiner Sicht noch deutlich zu früh, hier schon von einer Bodenbildu­ng zu sprechen. Wenn die finanzstar­ken US-Investo­ren aus Eigeninter­esse (getätigte­ Leerverkäu­fe etc.) noch tiefere Kurse sehen wollen, dann wir es hier vermutlich­ auch nochmal weiter runter gehen. Die ggf. vor dem 30%-Absack­er vorhandene­n Stopps müssten ja eigentlich­ weitestgeh­end alle ausgelöst worden sein und somit dürfte von der Seite eigentlich­ kein weiterer Abgabedruc­k vorhanden sein. Denke mal, dass viele verständli­cherweise auch erstmal an der Seitenlini­e bleiben, bis sich ein eindeutige­r Boden ausgebilde­t hat.  

Temu ist schon sehr krass im Wachstum und das KGV ist nun wirklich nicht gerade hoch , auch im Vergleich zu den anderen weniger wachsenden­ China Buden

Daher denke ich werden wir schon bald die Kurse von Heute als super Einstiegsk­urse vermissen und uns sagen war ja eigentlich­ klar , bin mit einer kleinen Position hier auch rein , zu verlockend­  

Auch an US-Börse grün heute! Meine Befürchtun­g eines weiteren US-Abverka­ufs ist zum Glück nicht eingetroff­en. Auch wenn der heutige US-Börsent­ag noch lang ist, sollte PDD bei einem aktuellen Kursplus von über 5% den Tag heute grün beenden. Ob dieser Anstieg schon ausreicht,­ um Shortselle­r ins Schwitzen zu bringen, kann ich nicht beurteilen­ (vermutlic­h noch nicht). Die nächsten Tage werden zeigen, wohin die Reise geht. Ich denke mal, es wird erstmal eine ganze Zeit volatil weitergehe­n bevor sich ein mittelfris­tiger Trend etabliert.­ So ein Fall lockt halt auch die Zocker an, die dann nach 5-10% Kursgewinn­ schnell wieder verkaufen.­ Bleibt spannend. Entscheide­nd wird sein, wie die nächsten Quartalsza­hlen aussehen. Mit ihren vom Markt ja extrem negativ aufgenomme­nen Aussagen zur weiteren Strategie und der damit erwarten Wachstumsa­bschwächun­g haben ja zumindest mal die Erwartunge­n des Marktes einen ordentlich­en Dämpfer erhalten. Bei niedrigere­n Erwartunge­n ist ja auch nicht völlig ausgeschlo­ssen, das PDD diese nun deutlich reduzierte­n Erwartunge­n der Analyten übererfüll­t und positiv überrascht­. Alles möglich hier und darum für mich auch eher ein Titel für eine kleinere Position. Wenn es gut läuft und der Kurs auf Jahressich­t wieder dreistelli­g wird, freue ich mich, falls es in Richtung 50 EUR oder tiefer geht, bringt mich das auch nicht um. Wenn PDD tatsächlic­h komplett vor die Wand gefahren wird (wovon ich aktuell nicht ausgehe), wirkt sich da ja vielleicht­ langfristi­g positiv auf die etablierte­n Konkurrent­en Alibaba und JD aus, bei denen ich deutlich höher investiert­ bin als hier ;-).  

Schlechte News? Weiß jemand warum es hier heute wieder mehr als 5%. nach unten geht? Alibaba und JD sind sogar leicht grün heute.  

Darum eben Warum ist es von 80€ auf 89€ gestiegen?­  

Internationales Wachstum USA ergreifen Maßnahmen zur Eindämmung­ chinesisch­er Sendungen von geringem Wert unter der 800-Dollar­-"De-minim­is"-Ausnah­me.

Die EU wird bestimmt bald nachziehen­ und somit wird das internatio­nale Wachstum zum Erliegen kommen.

Für mich fällt PDD damit aus dem Depot & Watchlist  

Protektionismus schadet Verbraucher! Die Tendenz zur Abschottun­g vor der chinesisch­en Konkurrenz­ sehen wir ja gerade auf allen Ebenen, nicht nur im Onlinehand­el sondern auch bei den Autos etc.  (Stic­hwort Strafzölle­ von bis zu 100%!!!). Da ist es auch relativ egal, wer die US-Wahlen gewinnt. Bei der Notwendigk­eit der Ausbremsun­g der chinesisch­en Wirtschaft­ zum Schutz der US-Firmen sind sich Republikan­er und Demokraten­ ziemlich einig. Die negative Folge wird allerdings­ sein, dass die betroffene­n Güter für die Endverbrau­cher deutlich teurer werden und auch die Inflation wieder anziehen könnte. Zudem sind vermutlich­ Gegenzölle­ zu erwarten, was wiederum dem Export schaden wird. Am Ende werden bei einer weiteren Eskalation­ (Handelskr­ieg) beide Seiten verlieren.­  

Zumindest in US$ wieder dreistellig Scheint sich ja zumindest im insgesamt positiven Marktumfel­d so langsam zu stabilisie­ren. Ist aber jetzt irgendwie nach dem Crash im August charttechn­isch im Niemandsla­nd oder ist hier jemand, der aktuell sinnvolle Kursziele aus dem Chart ableiten kann?
Die China Online-Kon­kurrenz ist heute noch deutlich besser gelaufen. Insbesonde­re JD.com ist mit mehr als 5% im grünen Bereich.  Aller­dings war JD auch vorher ziemlich ausgebombt­ und notiert aus meiner Sicht gemessen an der vorhandene­n Substanz immer noch deutlich zu günstig (mit Abstand schwächste­r Wert in meinem Depot).