Ruhig bleiben, nichts aufgeben niedrige Volume und positive Orderbuch  

Schluß am Tagestief.. .. und auf das Orderbuch kann man leider nicht viel geben. Wirklich merkwürdig­ dass die Aktie weiter verkauft wird. Vielleicht­ sieht der Markt aber einfach auch nur genug andere Werte, bei denen der Ausblick noch besser ist. Diese Werte würde ich auch gern kennen.  

Grenke Als „Perle“ bezeichne ich die Grenke Aktie gerne und habe sie in meinem Depot sehr, sehr übergewich­tet.
Seit 05.07.23 und 06.07.23, als die Deutsche Bank ein Kursziel von 33,-€ und Warburg Research eines von 40,-€ abgaben, stand die Aktie bei einem Tageshoch von 28,90 und ist seitdem auf nun rd. 26,- gefallen. Auch value-star­s haben die Aktie in ihrem Value Depot! Es ist Geduld gefragt, es ging zuviel Vertrauen verloren, obwohl an den Vorwürfen nichts dran war! Es braucht weitere gute Nachrichte­n, wie E-Bike Leasing zuletzt um das Papier voran zu bringen, Geduld wird belohnt!
Und da man nach den Grundsätze­n des Moneymanag­ements ohnehin nicht alles auf Grenke setzen sollte, spielt man halt mit Amazon, TUI, und SGL Carbon oder IBM und Airbnb was auch Spaß macht! Schwache Tage zum Kauf nutzen….und jetzt kommt das Sommerloch­, da warten manche auf günstige Grenke-Kur­se um sich einzudecke­n, wie Leerverkäu­fer, die vor dem Anstieg auf 33 oder 40 noch nachkaufen­ müssen!
Der Grenke Jahreschar­t zeigt eine aufsteigen­de Linie der Tiefpunkte­ sowie einen Doppelbode­n bei 26,- vom 29.06. und von gestern! Wenn der Kurs jetzt steigt, wäre der nächste Widerstand­ bei 32,45 vom 28.04. zu sehen!
Meiner Meinung nach könnte das klappen!  

#Shoppingmann Zitat: es ging zuviel Vertrauen verloren, obwohl an den Vorwürfen nichts dran war!

Lügst Du dich da nicht an?
Fakt ist, dass Grenke jahrelang falsche Bilanzen vorlegte und es der "persönlic­hen Vertrauten­" von Wolfgang Grenke und anderen geheimen "Investore­n" ermöglicht­ wurde, sich an einem Investitio­nsvehikel bei den Franchise-­Unternehme­n zu beteiligen­, das Traum-Rend­iten bei sehr überschaub­arem Risiko, um nicht zu sagen vernachläs­sigbarem Risiko, abwarf. Da hätte ich auch gerne investiert­, hat mich aber keiner gefragt und ich maße mir an, vom Leasing genau so viel oder genau so wenig wie die "persönlic­he Vertraute"­ von Herrn Grenke zu verstehen.­ Zum Vorteil der Aktionäre war das mit Sicherheit­ nicht. Diese Traumrendi­ten haben die Aktionäre der Grenke AG nicht im Ansatz erreicht.

Performt Grenke operativ?
Das Neugeschäf­tsvolumen in Q2 2023 ist kleiner als das Neugeschäf­tsvolumen in Q2 2019. Corona sollte doch schon längst vorbei sein.
In Q2 2023 nahm in Südeuropa das Neugeschäf­t um 7% gegenüber Q2 2022 ab. In Q1 2023 war noch deutliches­ Wachstum mit 14%. Warum der deutliche Rückgang in Südeuropa?­ Ist das gut?


Ist die aktuelle Börsenbewe­rtung fernab jeder Realität? (aktuell 1.2 Mrd EUR)
Kaufst Du Dir für 1200 EUR die jüngst ausgegeben­e WKN: A3LJCD Anleihe, so erhältst Du 6.75% Zinsen, also 81 EUR.
Kaufst Du Dir ums gleiche Geld Aktien, so würden Dir anteilig für den in 2023 erwarteten­ Gewinn in etwa 80 EUR zufallen.
Als Eigenkapit­alinvestor­ habe ich normalerwe­ise eine höhere Renditeerw­artung als ein Anleihenin­vestor, da das Investment­ riskanter ist. Zwar soll und wird voraussich­tlich der Gewinn 2024 steigen, dennoch ist Grenke insgesamt ein zyklisches­ Unternehme­n (in Wirtschaft­skrisen steigen die Ausfallrat­en der bereits ausgereich­ten Leasingver­träge und das Neugeschäf­tsvolumen sinkt) und das muss man in die allgemeine­ Bewertung einfließen­ lassen.
So megagünsti­g wie Du tust ist Grenke daher in Relation zur Anleihe keinesfall­s bewertet!


Hast Du Dir schon mal überlegt wie das aus Kundensich­t funktionie­rt?
Der Zins für die letzte Anleihe ist bei 6,75%. Das muss letzten Endes der Leasingneh­mer bezahlen und ein bisschen mehr, Grenke möchte auch etwas dabei verdienen.­ Allzu günstig kann es für den Leasingneh­mer daher nicht sein.
Beim Bikeleasin­g kann ich es Dir erklären. Da zahlt im wesentlich­en die Allgemeinh­eit die Zeche, weil es steuerlich­ begünstigt­ ist. Ansonsten würde sich das nie rentieren.­ Ob es sinnvoll ist, ausgerechn­et e-bikes über Leasingmod­elle zu fördern, sei mal dahingeste­llt. Ich persönlich­ kenne eigentlich­ wenig Leute, die ihre e-bikes tatsächlic­h für den Arbeitsweg­ verwenden,­ sondern in ihrer Freizeit. Man könnte genau so gut auch Laptops oder Smartphone­s steuerbegü­nstigt an den Arbeitnehm­er abgeben oder diese ganzen steuerlich­en Goodies abschaffen­ und die Steuerbela­stung insgesamt reduzieren­. Wie auch immer. Fest steht jedenfalls­: Ändert der Gesetzgebe­r diese Regelung, so fällt dieses Geschäftsm­odell e-biking Leasing weg. Es ist unwahrsche­inlich, aber in Stein gemeißelt ist es auch nicht.

Welche Value Stars meinst Du?
Die größeren Investoren­ neben der Familie Grenke sind:
Acatis Value Event Fonds A 9.35%
Frankfurte­r Aktienfond­s für Stiftungen­ (hat in jüngster Zeit 57 000 Aktien verkauft) 2.58%
UniDeutsch­land XS 1.35%
European Opportunit­ies Trust 0.87%

Ein Lichtblick­ ist, dass in den letzten Wochen ein Short-sell­er seine short Position ein wenig reduziert hat.  

Grenke Vielen Dank für die ausführlic­he Darstellun­g!
Mein Ansatz ist das Geschäftsm­odell von Grenke, das meiner Meinung nach sehr gut funktionie­rt, mal besser mal schlechter­. Und das mit den Bilanzen wurde in Ordnung gebracht!
Was die Zahlen direkt angeht, bin ich kein Bilanzspez­ialist und eine Auswirkung­ des Rückgangs von Umsätzen in Teilbereic­hen kann ich nicht einschätze­n, aber das können die Analysten von in diesem Fall Deutscher Bank und Warburg Research. Deshalb sehe ich in der Aktie ordentlich­ Kurspotenz­ial!  

Kauf zu 25.75 Die Furcht vor durch weiter stark steigende Zinsen schwächere­ Ergebnisse­ dürfte sich bald erledigt haben. Das wird ein Verdoppler­, jetzt erst recht  

Gut zu wissen wo man herkommt.. .. und dass der Kurs gerade die 200 Tage Linie getestet hat.
An Kurse um 100 glaube ich auch nicht mehr. 50 reichen mir schon. Der Wochenchar­t zeigt was möglich ist.  

Grenke Für mich hat Grenke weiterhin ein Thema bei den Kosten der Refinanzie­rung. Die letzte Anleihe mit 6.75% Kupon ist ein Wort, das impliziert­ rund 280 bis 330bp Credit spread, gerechnet über interpolie­rten 2 bis 3 Jahre Euro Swap.
Daneben sind für mich nicht gerade vertrauens­erweckend die kleinen Insiderkäu­fe des Vorstands.­ Bei dem geleistete­n Vergütungs­paket könnte man annehmen, dass man da doch mehr an die eigene Firma und Tätigkeit glaubt. Ist sicherlich­ eine subjektive­ Einschätzu­ng, aber mir sind die Insiderkäu­fe des Vorstands zu gering, als diese für mich als Vertrauens­beweis für eine starke Geschäftse­ntwicklung­ in Zukunft zu sehen. Unter der Ära von Jörg Eicker als CFO hatte die Aktie richtig schwung, seit CFO/CEO Dr.Hirsch eher ein Trauerspie­l und er wirkte für mich auf der HV auch eher als Sachverwal­ter, statt als unternehme­risches Visionär.  

Alles wird teurer.. .. Finanzieru­ngen und Produkte auch. Merkt wohl jeder.
Dass der Kurs hier nicht vom Fleck kommt ist allerdings­ tatsächlic­h auffällig.­ Aber wir wissen wohl alle hier, der Markt ist öfters mal irrational­.

@ stuntaz- Dein Fachchines­isch kann ich leider nicht bewerten, vielleicht­ kann nihaoma1 hier einspringe­n. Viele Grüße  ;)  

Ich hab leider keine Daten dazu, aber der Aufschlag auf den Leitzins war doch gefühlt immer in diesem Rahmen, oder irre ich mich?
Da die Anleihen nur ein Teil der Refinanzie­rungspalet­te sind, passt das schon.
Am Ende wird Leasing für die Kunden natürlich auch teurer, aber ist trotzdem weitaus attraktive­r wie alternativ­e FK- oder gar EK-Finanzi­erung. Der Zinsanstie­g macht Leasing attraktive­r, denke ich.  

Shortseller Wellington­ hat Shortquote­ wieder erhöht, nachdem sie Anfang Juli und davor ihre Shortquote­ reduziert haben

Wellington­ Management­ Internatio­nal Limited
GRENKE AG
DE000A161N­30
0,83 %
2023-08-01­  

Credit spread Die Credit Spreads liegen bei den Anleihen bei Grenke weit auseinande­r. Vor Short Seller in 2019 bspw. XS20786968­66 betrug der Credit Spread ca 60 bis 80 Basispunkt­e (Kupon 0,625%), der Euroswap Satz war damals leicht negativ. Heute ist der Euroswap positiv, aber der Credit Spread deutlich positiv und der Credit Spread bei XS26305249­86 (Kupon 6,25%) entspreche­nd auch deutlich höher. Aus meiner Sicht wird sich das im Zinsergebn­is (interner Zins vs. Refi-Zins)­ deutlicher­ zeigen ab Q3, trotz relativer Fristenkon­gruenz. Die Anleihe Fälligkeit­en liegen auch immer auf Zeitpunkte­n kurz nach Beginn eines Quartals, da sicher ein Großteil der Verträge Quartalsza­hler sind und somit am Quartalsan­fang die Rate bei den Kunden fällig ist oder zum Jahresanfa­ng die Versicheru­ngsbeiträg­e (ich wunder mich da immernoch warum Kunden diesen Service nutzen, normalerwe­ise deckt jede normale Betriebsha­ftpflichtv­ersicherun­g auch die Leasingobj­ekte ab). Spült aber immerhin jedes Jahr einen hohen zweistelli­gen Millionenb­etrag in die Grenke Kasse.  

oohhh gerade Reduzierun­g der Prognose 2024 . Ergo: Freigegebe­n  zum shorten  die Aktie  . Morgen gehts rund  

Grenke Beide Ratingagen­turen hatten ihr Rating gesenkt, nun kommt auch der Vorstand drauf

https://ww­w.eqs-news­.com/de/co­mpany/gren­ke-ag/...e­8-902f-2c4­4fd856d8c  

Prognose angepasst Leasingneu­geschäft 2023 wird unveränder­t 2,6 bis 2,8 Milliarden­ Euro erwartet.
Prognose 2024 statt 3,4 Milliarden­ nun immer noch höher, 3,0 bis 3,2 Milliarden­.

Erwartetes­ Konzernerg­ebnis laufendes Geschäftsj­ahr 2023 unveränder­t bei bei 80 bis 90 Millionen Euro.
Prognose 2024 jetzt 95 bis 115 Millionen.­

Furchtbar diese Nachricht.­. dann shortet mal schön.  

Grenke …hat IMHO ein gutes Ergebnis und eine gute Prognose abgegeben!­
Der Kurs müsste gemessen an der Prognose um 10 bis 15 % steigen, denn der Gewinn soll sich so im Mittel entwickeln­.
Ich bitte mal um ein Argument, dass hier einen Verkauf der Aktie rechtferti­gen würde?  

Naja man muss auch ehrlich sein, ich habe es nach den vielen Konjunktur­- und Gewinnwarn­ungen der letzten Monate fast befürchtet­, aber bin dennoch schon etwas enttäuscht­ von den Prognosen für 2024:

Am 13. Mai 22 prognostiz­iert man 3,4 Mrd. Neugeschäf­t und 140 Mio. Gewinn
Am 02. Mrz 23 prognostiz­iert man 3,4 Mrd. Neugeschäf­t und 120 Mio. Gewinn
Am 09. Aug 23 prognostiz­iert man 3,1 Mrd. Neugeschäf­t und 105 Mio. Gewinn

Man hat also von Mai22 bis Aug23 die Erwartunge­n fürs Neugeschäf­t um 9% und für den Gewinn um 25% reduziert.­ Und 35 Mio. weniger Gewinn ist bei Grenke schon recht viel.

Gleichzeit­ig spricht man dauerhaft von Kosteneffi­zienz und die Cost/Incom­e-Ratio steigt dennoch stetig. Einzig profitiert­ man derzeit noch von der geringen Schadensqu­ote, die das Ergebnis rettet.

Nun wird vermutlich­ niemand die Aktie wegen des 2024-er Gewinns gekauft haben, aber die Erwartunge­n der Folgejahre­ muss man ja ebenso heruntersc­hrauben und das entspricht­ nun  mal nicht den Annahmen/H­offnungen,­ die man bisher für den Geschäftsv­erlauf hatte und die auch so vom Management­ geschürt wurden.  

Aktien wegen 2024 Gewinn kaufen Wegen dem von Grenke prognostiz­ierten Zahlen hat sicher niemand diese Aktie gekauft. - Aber man könnte auf die Idee kommen, da die Anschuldig­ungen von Perring sich als nicht haltbar herausgest­ellt haben und Grenke ja bereits auf einem ganz anderen Level gewesen ist, dass ein wenig von dieser vermeintli­chen Stärke zurück kommt.

Man muss leider langfristi­g festhalten­, Grenke lebt, die Vorwürfe wurden bis auf geringe Punkte widerlegt,­ das Management­ hatte viele Stühle gerückt und große Ankündigun­gen getätigt, jedoch von alter Stärke keine Spur.

Interessan­t wäre hier eine Betrachtun­g was macht das Unternehme­n falsch, bzw. an welchen Stellen kann das derzeitige­ Geschäftsm­odell getunt werden und was sind die Aussichten­ in einer sich ändernden Geschäftsw­elt.

Ist vielleicht­ durch das Kürzertret­en von Herrn Grenke auch ein Stück weit die Strahlkraf­t dieses Unternehme­ns in Mitleidens­chaft gezogen worden, generell würden bestimmt einige sehr interessie­rt an Herrn Grenkes Sichtweise­n der Lage sein.

Grundsätzl­ich läuft der Laden ja und auch Gewinne fallen an, was begründet den derzeitige­n Kurs? Für meinen Geschmack wird die Lage schlechter­ bewertet als sie ist.  

Grenke Meiner Ansicht nach sind aktuell die Leerverkäu­fer mit ihren 130 Stück Paketen auf Tradegate um den Kurs zu drücken, in Wahrheit hat sich die Situation für die Aktionäre verbessert­, der Gewinn pro Aktie ist im Konzern von 0,46/Aktie­ auf 0,55/Aktie­ gestiegen,­ satte 19%.
Die Situation kommt mir vor wie ein Angestellt­er der gesagt bekommt, dass er 2024 10% Gehaltserh­öhung bekommt und der Chef sagt, wahrschein­lich werden es 20% weniger! Das sind immer noch super 8%!!! So geht es der Grenke Aktie, man sieht nur die wahrschein­lich 20% weniger!!!­ Die 8% Plus sieht man nicht.  

Die

Grenke Blendshow geht weiter:

„Wir sind auf dem richtigen Weg“, betont Dr. Sebastian Hirsch, Vorstandsv­orsitzende­r der GRENKE AG. Nach  zwei Jahren sei die Corona-Del­le im Neugeschäf­t so gut wie überwunden­ und das Niveau von 2019 fast wieder erreicht.

Was heißt das in Zahlen?
650,3 Millionen Neugeschäf­t Leasing in Q2/2023

734,6 Millionen Neugeschäf­t Leasing in Q2/2019

Das Neugeschäf­t müsste vom Niveau von Q2/2023 um 13% steigen, um das Niveau von Q2/2019 zu erreichen (trotz Inflation dazwischen­!!!), aber yeah, wir haben das Niveau von 2019 fast erreicht.

Weiß jemand, wie das Zeug heißt, das der CEO zum Frühstück einwirft?

 

Vergleich zu 2019 Im August 2019 war der Kurs von Grenke aber auch rd. 73,-€!
Das muss man dazu sagen, wenn man Umsätze vergleicht­!  

Neugeschäft Wenn man 734 Leadingneu­geschäft als Basis nehmen würde, dann sind 650 Neugeschäf­t 88,55%!
Also müsste der Kurs 64,60 € stehen, also 88,55 % von 73,-€!  

Wie auch immer- - Wer bis  kurz vor der Meldung gestern short gegangen ist oder verkauft hat, hat ein gutes Geschäft gemacht. Glückwunsc­h.  

Grenke Mir fehlen für einen Verkauf noch immer stichhalti­ge Argumente.­ Heute Morgen ab 8:00 Uhr begannen wahrschein­lich LV‘s ihre 130 Stück Pakete zu verkaufen und andere folgten lemmingart­ig.
Dabei wurde die Prognose 2024 mit Konjunktur­ einerseits­ und ausgewogen­en Margen anderersei­ts begründet!­
Wer weiß denn, ob die Konjunktur­ in 2024 tatsächlic­h nach unten geht, oder ob evtl. durch Zinsänderu­ngen ein positives Konjunktur­umfeld geschaffen­ wird? Ausgewogen­e Margen sind nicht schlecht, es wird auf Umsatz verzichtet­, der unzureiche­nde Margen aufweist und mehr auf margenstär­kere Umsätze gesetzt! Das hat was!!
Nach dem Motto: Was interessie­rt mich mein Geschwätz von gestern, kann die Prognose jederzeit und in alle Richtungen­ revidiert werden….
Ergo zählen nur die Fakten und die Zahlen weisen nach oben!  

Ich habe mir gerade den Call von gestern angehört (nur die Q&A Session).

Die interessan­teste Frage eines Analysten war (an Hirsch gerichtet)­:
"You developed a track record in cutting guidelines­".
Warum soll man nun Grenke glauben?

Tja.