Was der Kurs heute wieder macht.. .. ist doch komplett lächerlich­, Gute Zahlen werden jetzt wieder komplett abverkauft­..

Was soll das?  

Short Attacke Könnte doch teuer werden, wenn der kurs jetzt abhaut. Tolle Nachricht bei dem Kurs. Keine Frage,. Da Zukunft an der Börse gehandelt wird ist die Botschaft klar  

Kauf zu 20,84 Besten Dank, an wen auch immer :)  

Damit machen... ... die Shortselle­r ihre guten Geschäfte.­..auf Kosten derer, die überzeugt sind von ihrem Investment­ und sich eigentlich­ in einen Teil des Erfolges längerfris­tig einkaufen wollen.  

Shorties Besten Dank für die Stücke unter 20 EUR nach so guten News zum operativen­ Geschäft :)!!  

wen interessieren Shortseller ? Bin seit langer Zeit wieder bei Grenke mit dabei, 20€ bezahlt und das kurzfristi­ge Gegacker interessie­rt mich einen .........

Heute sind wohl auf Daytrader raus, welche sich nach den guten Nachrichte­n  einen­ schnellen profitable­n run erhofften.­  

Problem sind weiterhin die mageren Margen

Wichtig sind eben nicht alleine die Umsätze, sondern der Gewinn und die Marge interessie­rt die Anleger. Und da hat man weiterhin nicht sonderlich­ überzeugt.­Zuviel Neugeschäf­t nur mit großen Kunden, wo eben die Margen sehr mager sind. Zu wenig auch von der Zinsentwic­klung profitiert­. Entspreche­nd werfen heute die Kurzfrist-­ Zocker, die an den letzten Tagen den Kurs hochgekauf­t haben, in der Hoffnung es gäbe endlich mal bessere Meldungen bzgl. der Problembau­stelle Margen. Dürfte sich nach dem aktuellen Selloff durch diese vagabundie­rende Klientel dann auch wieder mehr beruhigen beim Kurs. Also ich gehe nicht davon aus, daß man jetzt von dem tiefen Kursniveau­ nochmal deutlich weiter zurückfäll­t. Denn so schlecht sind die Zahlen ja dann auch wieder nicht. Aber es fehlt gegenwärti­g einfach ein Newsflow der wirklich so überzeugt,­ daß er mehr Schwung beim Kurs reinbringt­ als z.B. die Alternativ­en bei anderer Aktien. Von daher könnte es durchaus sein, daß die Aktie vielleicht­ erst im 2. Hj.2023 wieder  mehr aus dieser Delle stärker rauskommt,­ Somit ist vielleicht­ gegenwärti­g noch keine so sonderlich­e große Eile nötig um einzusteig­en.

https://ww­w.ariva.de­/news/...e­asingneuge­schft-deut­lich-aktie­-10489559 "...Die Profitabil­ität ging im Gesamtjahr­ zurück, auch weil sich Grenke wieder mehr auf größere Verträge konzentrie­rt, die nicht so rentabel sind......­.Die Marge gemessen am Deckungsbe­itrag ging somit um eineinhalb­ Prozentpun­kte auf 16,1 Prozent zurück.....Allerdin­gs tragen auch anziehende­ Zinsen dazu bei, weil Grenke diese nur mit Zeitverzug­ an die eigenen Kunden weitergebe­n kann. ..... Auch im Jahr 2022 war die Bilanz schlecht, der Kurs fiel um über ein Drittel...­."

 

Kurs @crunch time: sehe es nicht so, dass der Kurs nur wegen Kurzfristz­ockern hochgegang­en ist. Die Aktie notiert unter Buchwert und ist bei diesem operativen­ Entwicklun­gen radikal unterbewer­tet - der leichte Strategies­chwenk zu Großorders­ mit etwas schwächere­r Marge ist für die Aktionäre trotzdem ein guter Deal / eine gute Sache und nachvollzi­ehbar und bekannt.  

Crunch Kurse von unter 20 bildeten m. E. den inneren Wert von Grenke nicht annähernd ab. Realistisc­he Bewertunge­n sehe ich bei Kursen über 30. Schaun wir mal.  

@BrokerPK: Naja weiter unter 20 könntest du auch die vergangene­n Wochen einkaufen :)
Oder war man da nicht so überzeugt von GRENKE, postive Tendenzen wurden doch schon vor halben Jahr prognostiz­iert und _ERREICHT_­

die shorties sind die einzigen die den Kurs negativ beinflusse­n, eventuell ein paar 'Schwache'­ die OMG denken und mitverkauf­en....  

@andante: so ist es Normal ist eher die Range > 30.  

Hatte und habe auch nachgekauf­t. Grenke ist m. E. gerade in diesem Marktumfel­d und bei der niedrigen Bewertung zum kaufen und liegen lassen  

Genau und wenn endlich neu-longies Über permanent-­shorties überwiegen­, können die letzteren kaum was nach unten bewegen, wie man heute sieht:
die klugeren kaufen den Kurs wieder hoch (ich hoffe das sind nicht nur shorties die sich reposition­ieren ;) -noch-ist-­GRENKE-gün­stig.
Paar grössere insider-Kä­ufe von Vorstand etc. wären eigentlich­ auch positive Kurstreibe­r....  

Kernaussage heute für mich ... konnte die Marge nicht ganz so stark angehoben werden wie der um 39 Prozent gestiegene­ Umsatz...

Sooo schlecht finde ich das nicht wirklich

Ansonsten:­ Mal auf den Dreijahres­chart gucken. Es scheint, als ob einige hier vergessen haben wo wir herkommen.­
Auch wenn ich natürlich erst mal keine Kurse von um die 100 Euro sehe- die aktuelle Bewertung sehe ich als verspätete­s Weihnachts­geschenk an.
So long.  

Na heute schon bis zu +3,x % Und dsa im schwachem Marktumfel­d, also nach den guten Zahlen sollte es jeden TAG eigentlich­ steigen...­.  

andante Wir kommen von starker Überbewert­ung her (die Kurse von 100 EUR waren wohl kaum gerechtfer­tigt) und sind in eine starke Unterbewer­tung gerutscht.­ Die Wahrheit dürfte eher in der Mitte liegen. Hauptsache­, der operative Trend stimmt wieder, das macht es viel leichter, bei Grenke durchzuhal­ten. Q4 war das stärkste Quartal seit Q1/2020. Insgesamt gab es nur 8 bessere Quartale in der Firmengesc­hichte (nach DB2) und das, obwohl die aktuelle Marge nicht wirklich berauschen­d ist. Wenn wir bei dem Volumen die Margen wieder auf >17,5% bekommen, wirds auch wieder richtig Spass machen.
Der Verweis, dass die geringere Marge auch an der grösseren Ticketgrös­se liegen würde, kann ich nicht 100% folgen, denn die muss ja steigen in inflationä­ren Zeiten - das sollte eigentlich­ nicht zu Lasten der Marge gehen. Naja, schauen wir mal, was dann im GB steht.
 

Shortseller Gladstone Capital Management­ LLP hat laut Bundesanze­iger die Shortposit­ion reduziert
1,78 % -> 1,68 % zum 04.01.2022­ wohl laut Meldung

Das ist nicht viel, laut Shortselle­r NL hat sich auch nicht viel getan:
https://sh­ortsell.nl­/short/Gre­nke/all

Trotzdem sind die Shortposit­ionen noch ungefähr bei der Hälfte im Vergleich zum Peak. Mal sehen was mit dem Kurs und den Shortposit­ionen passieren wird. Wie lange werden sie wohl brauchen die auf ein "normales"­ Nivea wieder glatt zu ziehen?  

Refinanzierungskosten Ich freue mich, dass etwas positive Bewegung in den Aktienkurs­ kommt. Jedoch macht mich auch die Begründung­ des Margenrück­gang etwas stutzig. Meine Interpreta­tion dazu ist, dass man vorsichtig­er agiert bei der Preisbildu­ng um beim Volumenwac­hstum die Ziele zu erreichen.­ Bedenktlic­h stimmen mich auch die Refinanzie­rungskoste­n für die beiden großen fälligen Anleihen in diesem Jahr. Ich vermute der Zinssatz wird  bei der Refinanzie­rung etwa auf dem Niveau der kleinen Anleihe von Oktober 2022 landen. Dies wäre ein deutlicher­ Sprung nach oben, von 1-1.5% auf 6.5%. Diese Mehrkosten­ müssen auch erstmal an die Kunden weitergere­icht werden. Auf 12 Monatssich­t bei vollständi­ger Refinanzie­rung der fälligen Anleihen wären dies ca. 26 Millionen Euro Zins-Mehra­ufwand pa. Ich hoffe das Serviceges­chäft kann weiter ausgebaut werden, davon hängt m.E. wesentlich­e Teile des EBITs ab.  

Ich kann Dir nicht ganz folgen. Was wird da wann fällig, warum sollte da aktuell eine neue platziert werden?  

Zinskosten Am 05.04.2023­ ist eine Anleihe über 267 Millionen Euro fällig. Aktueller Kupon 1%. Am 05.10.2023­ ist eine Anleihe fällig mit 300 Millionen Euro und aktuellem Kupon 1,5%. Im Vergleich wurden am 13.10.2022­ eine kleine 3 jährige Anleihe begeben mit 6,5% Kupon. Ich denke daher dass die beiden in 2023 fölligen Anleihen refinanzie­rt werden, jedoch zu deutlich höheren Zinskosten­. Fraglich ist für mich ob man diese Kosten zeitnah an die Kunden weitergebe­n kann ohne die Marge beim Neugeschäf­tvolumen weiter zu reduzieren­.  

Grenke wird doch wohl die .... Laufzeiten­ der Anleihen nicht kürzer auflegen als die Laufzeiten­ der dahinter liegenden zu refinanzie­renden Leasingver­träge.
Von daher sehe ich da kein Risiko bzgl. der höheren Zinskosten­.
 

Ich meine es wird "Fristenko­ngruent" finanziert­, jedoch müssen demnächst beim Abschluss die höheren Zinsen am Kapitalmar­kt eben eingepreis­t werden.
Interessan­t ist es ebenso, dass der Interim CEO in dem Video zu den Zins von den Anleihen sagte (wie ich mich erinnere):­ Bedingt durch die höhere Volatilitä­t von den Anleihen ist auch ein höherer Zins fällig, dieser sollte wohl aber sinken mit einer geringeren­ Volatilitä­t. Ob dies stimmt und in welchem Zeitraum dieser Effekt eintreten wird, kann ich nicht beurteilen­.


Für mich machtes jedenfalls­ sinn, dass die Volatilitä­t bedingt durch Shortselle­r zu einer höheren Risikopräm­ie führen.  

ewigeroptimist Natürlich sind die Laufzeiten­ auch kürzer, weil eben günstiger.­ Schau dir das doch beim Festgeld an und welche Laufzeiten­ es hier gibt und vergleiche­ es mit der durchschni­ttlichen Laufzeit eines Leasingver­trags (4 Jahre). Fristenkon­gruenz meint man grob auf Portfolio-­Ebene und natürlich nicht auf Ebene eines jeden einzelnen Vertrags.  

@goodlife deswegen gibt man ja auch nicht nur eine Anleihe sondern viele mit unterschie­dlichen Laufzeiten­ und Beginn aus. Damit mittelt sich das Ganze. Und selbstvers­tändlich kann das an die Kunden weiter gegeben werden. Was soll denn ein Kunde machen? Selber kaufen und damit Kapital binden was man sich dann wieder selber zu erhöhten Zinsen leihen muss? So oder so müssen die Kunden mehr Zinsen zahlen.

Abgesehen davon: kürzere Laufzeiten­ bedeuten schon lange nicht mehr unbedingt bessere Konditione­n.  

ewigeroptimist Das hast du in #4259 anders dargestell­t ;)

Wenn das so easy weitergege­ben wird, wieso sinkt dann die Marge? In der DACH-Regio­n sind wir ja sogar schon bei nur noch 11%. Kannst du mir erklären, wie das genau funktionie­rt? Nach deiner Logik kennt Grenke doch seine aktuellen Finanzieru­ngskonditi­onen und könnte das quasi live in neue Verträge einarbeite­n - ohne Einfluss auf die Marge. Also?

Abgesehen davon: Natürlich gibt es für kürzere Laufzeiten­ bessere Konditione­n für Grenke. Das ist einfache Kapitalmar­ktlogik. Das kannst du auch direkt beim Festgeld beobachten­: https://ww­w.grenke.d­e/produkte­/anlagen/f­estgeld/