Envio......Entsorgung PCB-haltiger Transformatoren
| eröffnet am: | 24.09.07 08:39 von: | Zickzackmaus |
| neuester Beitrag: | 02.10.12 12:43 von: | RS820 |
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24.05.10 19:44
#501
mc.cash
Wer hat denn die messungen durchgeführt
die regelmäßig gemacht wurden ? Bestimmt nicht die Firmengründer selber sondern ein Angestellter mit entsprechender Ausbildung,oder ? Dann wird nur dieser Fliegen und weiter nichts also ich kann mir nicht vorstellen das der Laden dichtgemacht wird ! Weiß das einer genauer und in welchen abständen solche Messungen gemacht wurden ?
24.05.10 20:45
#502
vaikl
@mc.cash
Ich glaube kaum, dass Messungen, die Envio - angeblich - selbst gemacht hat und demnach nicht von einem unabhängigen Mess-Institut oder einem Gutachter stammen, für eine Entscheidung relevant sind.
24.05.10 20:58
#503
mc.cash
@vaikl:
Was ich meinte ist in jeder Firma gibt es für bestimmte Bereiche bestimmte Leute die die Arbeit erledigen und das machen die Bosse auch nicht selbst ! Deshalb ist doch Interessant wer in der Firma gemessen hat (gab es da einen) muß ja nich tvon einem unabhängigen Mess-Institut oder einem Gutachter stammen.
25.05.10 08:18
#505
keepitsimple
Messsungen
Dieszbzgl. hatte ich bei envio nachgefragt.
Auch die früheren Messsungen wurden alle von den Behörden selbst durchgeführt.
Auch die früheren Messsungen wurden alle von den Behörden selbst durchgeführt.
25.05.10 08:44
#506
mc.cash
@eepitsimple
wißt du auch in welchen abständen? Dann ist doch eigentlich alles halb so schlimm kann wirklich ein Unfall sein da die früheren Messsungen alle von den Behörden selbst durchgeführt wurden und somit schon eher aufgefallen wären.
25.05.10 17:09
#507
keepitsimple
@mc.cash
habe keine informatioen darüber, in welchen Intervallen die Untersuchungen durchgeführt werden.
25.05.10 18:43
#508
mc.cash
@keepitsimple:
habe grade neh mail losgeschickt mit der Frage in welchen abständen dieses passiert is und wenn das stimmt was Du sagst (Dieszbzgl. hatte ich bei envio nachgefragt.
Auch die früheren Messsungen wurden alle von den Behörden selbst durchgeführt) Dann kann nichts mehr passieren,oder ?
Auch die früheren Messsungen wurden alle von den Behörden selbst durchgeführt) Dann kann nichts mehr passieren,oder ?
25.05.10 21:44
#509
vaikl
@mc.cash
Hast Du auch gefragt, *welche* Behörden angeblich regelmäßig Proben entnommen haben? "Die Behörden" ist ein sehr schwammiger Begriff aus der Alltagssprache.
Zumindest die zuständige Genehmigungsbehörde, also die Bezirksregierung in Arnsberg, hat lt. Querlesen des Pressematerials erst seit Anfang diesen Jahres mehrere unangemeldete Untersuchungen auf dem Betriebsgelände durchführen lassen und dabei immer belastetes Material gesichert.
Zumindest die zuständige Genehmigungsbehörde, also die Bezirksregierung in Arnsberg, hat lt. Querlesen des Pressematerials erst seit Anfang diesen Jahres mehrere unangemeldete Untersuchungen auf dem Betriebsgelände durchführen lassen und dabei immer belastetes Material gesichert.
26.05.10 09:03
#510
mc.cash
Neh, welche hab ich nicht gefragt !
Habe nur gefragt wer die messungen vorgenommen hat und wer verantwortlich ist. Und wer die schließung veranlaßt hat (Envio selber oder die Bezirksregierung ) Desweiteren habe ich sie gefragt wie sie die Aktionäre beruhigen wollen und habe verrückter/frecherweise ein Aktienrückkauf zum ausgabepreis vorgeschlagen,wär doch geil würde das vertrauen wiederherstellen ! (Geld is ja da)
26.05.10 09:07
#511
keepitsimple
echt..wo?
Die Bezirksregierung hat also schon früher belastete Proben gefunden und wird jetzt erst aktiv?!
Ich habe in der regionalen Presse und auf der Homepage der Bezirksregierung nichts gefunden, was deine Aussage bestätigt. Mit Ausnahme der Wischprobe am Rand des Trafos in der weißen Halle, und selbst da waren die weiteren Wischproben auf dem Gelände unverdächtigt!
Vielleicht kannst du ja auf das Pressematerial verlinken, dass du zitierst. Wäre nett.
Selbst wenn eine andere Behörde, die früheren Untersuchungen durchgeführt haben sollte...ändert dies nichts an der Beweiskraft. Es gibts auch keinen Grund die Angaben von Envio diesbezgl. zu bezweifeln (von wegen "angeblich"). Die werden sich hüten mich als Aktionär (schriftlich) zu belügen. Dies hätte strafrechtliche und zivilrechtliche Konsequenzen.
@mc.cash:
die früheren Proben ändern nichts an den jetzt festgestellten Belastungen, die sind nun mal Fakt.
Envio hat damit aber eine fundierte Argumentation gegenüber den im Raum stehenden Vorwürfen von Fahrlässigkeit oder krimineller Energie.
Ich habe in der regionalen Presse und auf der Homepage der Bezirksregierung nichts gefunden, was deine Aussage bestätigt. Mit Ausnahme der Wischprobe am Rand des Trafos in der weißen Halle, und selbst da waren die weiteren Wischproben auf dem Gelände unverdächtigt!
Vielleicht kannst du ja auf das Pressematerial verlinken, dass du zitierst. Wäre nett.
Selbst wenn eine andere Behörde, die früheren Untersuchungen durchgeführt haben sollte...ändert dies nichts an der Beweiskraft. Es gibts auch keinen Grund die Angaben von Envio diesbezgl. zu bezweifeln (von wegen "angeblich"). Die werden sich hüten mich als Aktionär (schriftlich) zu belügen. Dies hätte strafrechtliche und zivilrechtliche Konsequenzen.
@mc.cash:
die früheren Proben ändern nichts an den jetzt festgestellten Belastungen, die sind nun mal Fakt.
Envio hat damit aber eine fundierte Argumentation gegenüber den im Raum stehenden Vorwürfen von Fahrlässigkeit oder krimineller Energie.
26.05.10 11:57
#512
mc.cash
Habe wohl probleme eine Mail zu senden
heute morgen stand bei mir das sie nicht angekommen ist
26.05.10 13:42
#513
vaikl
@keepitsimple
Zunächst hat nach den ersten Verdachtsmomenten im Januar diesen Jahres, als der Ex-Produktionsleiter seine Hinweise gab, Envio-Chef Neupert kein Wort über "regelmäßige Probenentnahmen" irgendeiner Behörde verloren, sondern nur auf seine Betriebsgenehmigung und eigene Proben aus deren Altöltank hingewiesen:
http://www.derwesten.de/staedte/dortmund/...eren-Seite-id2405442.html
Wenn die jetzige Aussage zu den Proben wahr ist, warum hat Neupert das nicht schon damals erwähnt?
*Danach* wurde die Bezirksregierung mit einer neuen Strategie, eben mit Untersuchungen von Firmengeländen im Hafen, aktiv:
http://www.derwesten.de/staedte/dortmund/...e-im-Hafen-id2447006.html
Dass dabei mehrfach Proben genommen wurden, steht hier:
http://www.derwesten.de/staedte/dortmund/...-von-Envio-id2970124.html
Man kann jetzt der Bezirksregierung und vor allem den Dortmunder Behörden vorwerfen, dass die konkreten Proben, die letztendlich zur Teil- und zur Komplett-Stilllegung führten, nicht schon im Februar und März genommen wurden. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass die von Envio jetzt ins Spiel gebrachten "regelmäßigen", behördlichen Proben bis dato nirgendwo erwähnt wurden.
Sorry, aber wenn ich einen Anfangsverdacht durch amtliche Protokolle widerlegen kann, dann tue ich das auch.
http://www.derwesten.de/staedte/dortmund/...eren-Seite-id2405442.html
Wenn die jetzige Aussage zu den Proben wahr ist, warum hat Neupert das nicht schon damals erwähnt?
*Danach* wurde die Bezirksregierung mit einer neuen Strategie, eben mit Untersuchungen von Firmengeländen im Hafen, aktiv:
http://www.derwesten.de/staedte/dortmund/...e-im-Hafen-id2447006.html
Dass dabei mehrfach Proben genommen wurden, steht hier:
http://www.derwesten.de/staedte/dortmund/...-von-Envio-id2970124.html
Man kann jetzt der Bezirksregierung und vor allem den Dortmunder Behörden vorwerfen, dass die konkreten Proben, die letztendlich zur Teil- und zur Komplett-Stilllegung führten, nicht schon im Februar und März genommen wurden. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass die von Envio jetzt ins Spiel gebrachten "regelmäßigen", behördlichen Proben bis dato nirgendwo erwähnt wurden.
Sorry, aber wenn ich einen Anfangsverdacht durch amtliche Protokolle widerlegen kann, dann tue ich das auch.
26.05.10 16:31
#514
keepitsimple
@vaikl
Danke, dass du dir die Mühe gemacht hast die Presseartikel aufzulisten.
Daraus geht nicht hervor, dass schon zu einem früheren Zeitpunkt belastete Proben gefunden wurden.
Die Argumentation bzw. Öffentlichkeitsarbeit von envio ist nicht schlüssig und lässt viele Fragen offen, das stimmt
Daraus geht nicht hervor, dass schon zu einem früheren Zeitpunkt belastete Proben gefunden wurden.
Die Argumentation bzw. Öffentlichkeitsarbeit von envio ist nicht schlüssig und lässt viele Fragen offen, das stimmt
27.05.10 11:49
#515
Prima Vera
Sehr kritischer Kommentar im Nebenwerte Journal:
Auszug:
"Die Gerüchte um eine zu hohe Schadstoff-Belastung, speziell mit PCB, auf dem Dortmunder Betriebsgelände dementierte Envio noch Ende April. Jetzt hat die Bezirksregierung den Betrieb stillgelegt. Der Vorstand will eine Entsorgungsfirma mit der Reinigung beauftragen und bietet Zusammenarbeit an. In Dortmund ist bekannt, dass Gemüse aus Envio nahe liegenden Gärten nicht gegessen werden darf. " Na Mahlzeit!
Wenn das Unternehmen längere Zeit unter Curatel gestellt wird, bleibt nicht nur das Gemüse, sondern es wird auch die Aktie ungenießbar. Mehr als ein bißchen "technische Reaktion" ist nicht drin.
"Die Gerüchte um eine zu hohe Schadstoff-Belastung, speziell mit PCB, auf dem Dortmunder Betriebsgelände dementierte Envio noch Ende April. Jetzt hat die Bezirksregierung den Betrieb stillgelegt. Der Vorstand will eine Entsorgungsfirma mit der Reinigung beauftragen und bietet Zusammenarbeit an. In Dortmund ist bekannt, dass Gemüse aus Envio nahe liegenden Gärten nicht gegessen werden darf. " Na Mahlzeit!
Wenn das Unternehmen längere Zeit unter Curatel gestellt wird, bleibt nicht nur das Gemüse, sondern es wird auch die Aktie ungenießbar. Mehr als ein bißchen "technische Reaktion" ist nicht drin.
27.05.10 12:31
#516
mc.cash
Pos.515 is doch schon bekannt
willste damit jemanden nervös machen ,oder was ?
28.05.10 04:49
#517
vaikl
@mc.cash: Nervös?
Von der Bullen-Fraktion wurde bis jetzt immer die evt. eher kleinen Kosten einer eintreffenden Strafe für einmaliges Verstoßen gegen Auflagen ins Feld geführt, um Mut zu machen.
Sollte aber Envio auch nur ein Einmalverschulden nachgewiesen werden können, steigen jetzt die daraus resultierenden Kosten z.B. für die auf die weitere Umgebung ausgeweiteten Blutuntersuchungen von Anwohnern und Beschäftigten anderer Hafenbetriebe, für die auf Kundenbetriebe ausgeweitete Nachforschungen, für weitere Bodenproben und für jeden neuen Tag Produktionsverlust unter der Stilllegungsverfügung in unbekannte Höhen, da dann das Verursacherprinzip greift.
Sollte aber Envio auch nur ein Einmalverschulden nachgewiesen werden können, steigen jetzt die daraus resultierenden Kosten z.B. für die auf die weitere Umgebung ausgeweiteten Blutuntersuchungen von Anwohnern und Beschäftigten anderer Hafenbetriebe, für die auf Kundenbetriebe ausgeweitete Nachforschungen, für weitere Bodenproben und für jeden neuen Tag Produktionsverlust unter der Stilllegungsverfügung in unbekannte Höhen, da dann das Verursacherprinzip greift.
28.05.10 09:28
#518
keepitsimple
Ratssitzung
Hier ein Link zum Bericht über die gestrige Ratssitzung.
Im Grunde nichts neues. Was bei aller Polemik allerdings auffällt, es werden Strafen, Schadensersatz und zukünftig bessere Kontrollen gefordert. Von Betriebsschließung redet keiner mehr.
Unbedint auch die Leserkommmentare beachten, dann wird auch klar warum sich die örtlichen Amtsträger und Politiker sich alle dermaßen auf envio eingeschossen haben.
http://www.derwesten.de/staedte/dortmund/...r-Beschuss-id3039585.html
Im Grunde nichts neues. Was bei aller Polemik allerdings auffällt, es werden Strafen, Schadensersatz und zukünftig bessere Kontrollen gefordert. Von Betriebsschließung redet keiner mehr.
Unbedint auch die Leserkommmentare beachten, dann wird auch klar warum sich die örtlichen Amtsträger und Politiker sich alle dermaßen auf envio eingeschossen haben.
http://www.derwesten.de/staedte/dortmund/...r-Beschuss-id3039585.html
28.05.10 11:29
#519
vaikl
@keepitsimple
Falls Du meinen Leserkommentar meinst;-) - diese Geschichte spielt in einer völlig anderen Liga und die Ereignisse um die Kommunalwahl haben andere Dimensionen als der Fall Envio. Außerdem traten die Bodenbelastungen weit vor dieser Wahlstory auf und die Dortmunder RotGrün-Ratsmehrheit, die von einer Arnsberg-Skandalschelte profitieren könnte, war weder zur Wahl noch bis vor ein paar Tagen auf diesem Feld aktiv.
28.05.10 14:50
#520
keepitsimple
Erhöhte PCB Werte bei drei weiteren Firmen
...es gibt wohl weitere Verursacher...
"Mit Blick auf die ermittelten Konzentrationswerte und Staubmengen gilt es nun zu untersuchen, ob und wie die PCB-Kontamination auf dem Gelände der Firma Hittmeyer mit ursächlich für die Belastung im Hafenumfeld ist. Das gilt vor allem vor dem Hintergrund der Tatsache, dass die Firma laut der vorliegenden Lieferlisten nicht von Envio mit Schrott beliefert worden ist.
Hier der Link zum Artikel:
http://www.recklinghaeuser-zeitung.de/nachrichten/...n;art1330,213866
"Mit Blick auf die ermittelten Konzentrationswerte und Staubmengen gilt es nun zu untersuchen, ob und wie die PCB-Kontamination auf dem Gelände der Firma Hittmeyer mit ursächlich für die Belastung im Hafenumfeld ist. Das gilt vor allem vor dem Hintergrund der Tatsache, dass die Firma laut der vorliegenden Lieferlisten nicht von Envio mit Schrott beliefert worden ist.
Hier der Link zum Artikel:
http://www.recklinghaeuser-zeitung.de/nachrichten/...n;art1330,213866
28.05.10 17:59
#521
vaikl
Mit "Verursacher" wäre ich etwas vorsichtig...
..denn die Firma Hittmeyer gehört genauso wie die Rohstoff Recycling Dortmund GmbH am Hardenberghafen, die nachweislich Kunde von Envio war (http://www.derwesten.de/staedte/dortmund/...-Ruecken-id3012640.html), zur Georgsmarienhütte Holding, dem Schrott-Großabnehmer der beiden:
http://www.forwind.de/forwind/files/WiTa2009/1A-Surma.pdf (4. Folie Organigramm)
http://www.forwind.de/forwind/files/WiTa2009/1A-Surma.pdf (4. Folie Organigramm)
28.05.10 23:22
#522
vaikl
Und schon...
...werde ich bestätigt:
http://www.derwesten.de/staedte/dortmund/...raschungen-id3043745.html
"Firmensprecherin Claudia Weirich sagte, zwei der drei Firmen mit überhöhten PCB-Konzentrationen seien „nicht von Envio beliefert” worden.
Der am höchsten belastete Schrottplatz Hittmeyer allerdings schon. Er gehört zur Rohstoff Recycling Dortmund GmbH (RRD). Deren zuständiger Betriebsleiter Ralf Willam räumt ein, dass Envio-Material „auf dem Gelände angelangt” sei. "
http://www.derwesten.de/staedte/dortmund/...raschungen-id3043745.html
"Firmensprecherin Claudia Weirich sagte, zwei der drei Firmen mit überhöhten PCB-Konzentrationen seien „nicht von Envio beliefert” worden.
Der am höchsten belastete Schrottplatz Hittmeyer allerdings schon. Er gehört zur Rohstoff Recycling Dortmund GmbH (RRD). Deren zuständiger Betriebsleiter Ralf Willam räumt ein, dass Envio-Material „auf dem Gelände angelangt” sei. "
29.05.10 09:06
#523
mc.cash
zwei der drei Firmen
Ja und war doch klar und wenn sie weiter suchen finden sie noch mehr ! Die Behälter wurden ja bei Envio nicht richtig gereinigt glaubste dann könnten diese auf einmal sauber sein ? Das wissen wir aber wo kommen bei den anderen Firmen diese überhöhten werte her ? Vieleicht ist auch einfach nur der herstelle der Messgeräte schuld weil diese nicht richtig funktionieren ( 3 Firmen mit überhöhten werten is schon komisch) Glaube nicht das das alles schwarze Schafe sind. Und schon werde ich bestätigt liegt ja nur daran das die behälter nicht ganz verschwinden,wenn du nachvollziehst wo sie nach der Entsorgung hin sind findest du dort auch noch überhö.werte.
29.05.10 11:45
#524
vaikl
@mc.cash
Es geht um etwas Anderes. Envio meint, die Fa. Hittmeyer sei keiner ihrer Kunden, an den man z.B. Trafo-Schrott verkauft hätte, also seien die bei Hittmeyer gefundenen Konzentrationen *unabhängig* von Envio.
Das ist aber so nicht richtig, denn Hittmeyer gehört wie der Envio-Kunde Rohstoff Recycling Dortmund (RRD) zur gleichen Holding und RRD hat gestern zugegeben, dass man von Envio gekauftes "Material" bei Hittmeyer abgeladen hat. Zusätzlich hat Jemand bei der WR kommentiert, dass es die Fa. Hittmeyer auf dem Papier gar nicht mehr gäbe und der Rechtsnachfolger eben diese RRD ist.
Also ist der Fund auf dem Hittmeyer-Gelände *nicht* unabhängig von einer Kundenbeziehung zu Envio. Es hat von den Behörden nur noch Niemand dieses Kundengeflecht richtig durchleuchtet.
Das ist aber so nicht richtig, denn Hittmeyer gehört wie der Envio-Kunde Rohstoff Recycling Dortmund (RRD) zur gleichen Holding und RRD hat gestern zugegeben, dass man von Envio gekauftes "Material" bei Hittmeyer abgeladen hat. Zusätzlich hat Jemand bei der WR kommentiert, dass es die Fa. Hittmeyer auf dem Papier gar nicht mehr gäbe und der Rechtsnachfolger eben diese RRD ist.
Also ist der Fund auf dem Hittmeyer-Gelände *nicht* unabhängig von einer Kundenbeziehung zu Envio. Es hat von den Behörden nur noch Niemand dieses Kundengeflecht richtig durchleuchtet.
02.06.10 00:19
#525
windot
Und täglich lacht das Murmeltier
http://www.ariva.de/news/...cht-im-Bestand-gefaehrdet-deutsch-3447589

