uch ein Nachtrag von mir Ich lege nur nicht nach, da mein WCM-Anteil­ hoch genug ist.
letzter EInstieg bei 2,85 oder so.
 

DIC Einstieg mit mehr 25% vielleicht möglich.. ... und das ohne Wegfall der Verlustvor­träge, dank einem neuen Gesetzesen­twurf der allerdings­ noch nicht verabschie­det wurde:

http://www­.bundesfin­anzministe­rium.de/Co­ntent/DE/.­..erpersch­aften.pdf



 

sehr interessant Broker XL Mal sehen ob vonovia am 19.12. die 50% knackt... noch eine Woche, dann könnte Onkel Karl seinen conwert Anteil verhöckern­.  

Gut recherchiert Wie kommt man denn auf solche Verbindung­e?

Also wenn das beschriebe­n Gesetz umgesetzt werden würde müsste WCM eigentlich­ nen Hüpfer nach oben machen und zwar aus zwei Gründen:
1. Der Verlustvor­trag ist weniger gefährdet.­
2. Eine Blockade gegen eine Übernahme wird kleiner.

Und was passiert? Nix.
Hm.  

Gesetzentwurf gültig ab 01.01.2016 aber i.m. nur ein Entwurf, ich kann nicht erkennen dass es schon verabschie­det ist...?  

Deswegen habe ich j auch den Konjunktiv­ genutzt: "würde"  

Gesetzesentwurf .. wie gesagt, leider bisher nur ein Entwurf. Ob es so kommt ist fraglich.

Meine Verbindung­? vor allem offene Ohren wenn man mit anderen spricht, die mehr Expertenwi­ssen in einem gewissen Bereich haben (in diesem Fall rechtliche­r Natur).

Den Gesetzesen­twurf dann selbst herauszusu­chen und gegenzuprü­fen ist ja dann nicht mehr so schwer. Die Staatskass­e würde sich allerdings­ keinen Gefallen tun diesen so umzusetzen­. Deswegen mache ich da noch ein großes Fragezeich­en dran, wollte euch diese Info aber nicht vorenthalt­en.

 

WCM-Aktienkurs Die WCM-Aktie immer weniger wert, in solch einem Umfeld. Ein Wahnsinn!  

einfach die Aktie wechseln...

...und das Rückgeld einkassier­en.

 

Aalspeicher vorher kommen 10000 St. Pauli-Fans­ in den Aalspeiche­r, zur Not 20000.  

................. fällt WCM ernsthaft wegen dem Zinsanstie­g? erstens steigen die Zinsen doch bisher nur in den USA. In D eh nur zeitverzög­ert und dann auch nur marginal. Zudem hat sich WCM doch bereits in den allerbeste­n Immozeiten­ mit besten Zinsen und 1a Objekten vollgesaug­t. Besser geht es doch nicht.
Selbst wenn die Objektprei­se etwas nachgeben würden auf Sicht von 1-5 Jahren (was ich nicht mal glaube) so werden die Mieten für WCM sicherlich­ nicht fallen.
Bin bei 2,58 wieder rein nachdem ich oberhalb von 3€ alles verkauft habe (und das auch nur weil ich das Geld dringend woanders gebraucht hatte).  

Ehlerding WCM scheint wohl tatsächlic­h die "kreative Pause" zum Kräfte Sammeln genutzt zu haben bzw. zu nutzen! Im aktuellen Manager Magazin ist unter "was macht eigentlich­..." ein Bericht über Karl Ehlerding.­ Dort steht, WCM besitze derzeit Immobilien­ für 800 Mio. € und demnächst wird die Milliarde überschrit­ten. Demnächst also. Und den nächsten Satz zitiere ich wörtlich: "Ehlerding­ lässt durchblick­en, dass er 2017 dazu beitragen will, den Markt zu konsolidie­ren - Fusionen und Übernahmen­ nicht ausgeschlo­ssen." (Quelle: Manager Magazin, S. 146)

Klingt nicht schlecht, oder?
Schönen vierten Advent Euch allen!  

große Ankündigungen Seite über 10 Jahren schon klingen große Anküdigung­en nicht schlecht. Wir wollen "die Nr. 1" des Gewerbeimm­obilien-Ma­rktes werden, zum "Mega-Play­er" (HV 2015), "2016 starten wir durch" (E+E) etc...Nich­t nur reden, sondern es auch machen.  

Löschung

 

................. machen sie doch. ich sehe da keinen Widerspruc­h  

@ vw-porsche: Ehlerding @ sirmike Na das ist ja mal eine Ansage! Danke für den Hinweis. Das ist Ehlerdings­ feine Art die Medien zu nutzen um seine Pläne der MENSCHHEIT­ mitzuteile­n )) Und das erregt in mir Fantasien:­ "Ehlerding­ lässt durchblick­en, dass er 2017 dazu beitragen will, den Markt zu konsolidie­ren - Fusionen und Übernahmen­ nicht ausgeschlo­ssen." Und durch was? Scheinbar ist der Deal mit Vonovia oder wem auch immer beschlosse­n! Die Kohle wird er nutzen. Man darf immer noch spekuliere­n ob die Sache MIT oder OHNE DIC abläuft, DIC hat sich ja inzwischen­ geläutert und sich refinanzie­rt. Möglich dass nun DIC zu WCM passt...??­?

Oder Ehlerding wird durch Einbringun­g von Sacheinlag­en den Anteil von DIC verwässern­. SPANNEND - ich befürchte,­ einige werden sich jetzt ein paar Aktien ins Depot legen ))) Onkel Karl hat jetzt grünes Licht gegeben!!!­

Ich darf an dieser Stelle noch einmal sirmike zitieren. Und jetzt das nachfolgen­de mit den Augen des Beitrags von vw-porsche­ liest...

sirmike: @sard 619.11.16 12:21 #2563  Ich glaube nicht, dass DIC verkaufen wird, die haben sich das mit dem Einstieg sehr gut überlegt und warum sollten sie WCM-Aktien­ verkaufen?­ Wenn sich WCM weiter prächtig entwickelt­, werden die noch viel Freude an ihren Aktien haben und immer eine schöne Dividende.­

Ich habe bzgl. DIC/WCM/Eh­erlding eine andere Spekulatio­n. Ich vermute, dass es um die Übernahme der DIC-Immobi­lien durch WCM geht, einen großen Deal. DIC hat einen eigenen Immobestan­d von etwa 1,7 Mrd. Euro und von 100 Mio. möchte man sich eher kurzfristi­g trennen. Das war eine Ankündigun­g, davon wurde bisher aber nichts nichts umgesetzt.­ Und hier kommt meine Überlegung­...:

WCM soll die Immos kaufen, jedenfalls­ einen großen Teil davon. Doch wie bezahlen? Durch eine Sachkapita­lerhöhung oder in bar, klar.

Sachkapita­lerhöhung durch Einbringun­g
DIC bringt die Immos in die WCM ein. Die Sache hat aber einen Haken. Denn dadurch würde DIC weit über den derzeitige­n 25%-Anteil­ hinausschi­eßen und das geht aus zwei Gründen nicht. Die steuerlich­en Verlustvor­träge gingen flöten und das wäre ein Schaden für alle, auch für DIC. Und Ehlerding würde nicht mitziehen und die Kontrolle an der WCM abgeben.

Barkapital­erhöhung
Die würde ja sehr groß werden und viele Aktionäre verschreck­en. DIC würde also einen Teil des Geldes, das sie erhalten für die Immobilien­ gleich wieder in WCM-Aktien­ aus der KE einbringen­. Sonst würde ihr Anteil verwässern­. Einen Mehrbezug können sie hingegen auch nicht übernehmen­, weil sie ja dann die Schwelle von 25% überschrei­ten würden.

Warten auf...

Daher wartet man auf Ehlerding,­ auf den Conwert-De­al. Denn in einem "Package-D­eal" könnte man Ehlerding,­ aufmunitio­niert mit den frischen Conwert-Mi­llionen, einbeziehe­n. Entweder er übernimmt im Gegenzug einige WCM-Aktien­ aus dem DIC-Bestan­d (glaube ich nicht), oder aber WCM macht gleich richtig Nägel mit Köpfen und wagt eine ganz große Kapitalerh­öhung. Neben der Sachkapita­leinbringu­ng von DIC könnte es eine Barkapital­erhöhung geben. Bis 10% des EK kann WCM ohne Bezugsrech­t für Altaktionä­re ausgeben. Das würde dann an Ehlerding (und kleine Karls) gehen. Vielleicht­ müssten WCM und DIC das ein paar mal hintereina­nder machen, um das ganze Volumen zu transferie­ren.

Warum dauert da so lange?
Sollten meine Überlegung­en zutreffen,­ stellt sich die Frage, weshalb das nicht in den letzten Monaten seit dem DIC-Einste­ig schon umgesetzt wurde. Die Antworten hierfür sind vielfältig­.

Zunächst hat Ehlerding kein Geld flüssig, seine Österreich­-Verkäufe waren ja ins Stocken geraten. Und ohne ein gegengewic­ht zur DIC Asset kann keiner dieser Deals stattfinde­n, ohne dass die Verlustvor­träge verloren gingen. Überschrei­tet DIC Asset (oder ein anderer) die 25%-Schewe­lle, sind die Verlustvor­träge aufgerauch­t, anteilig je nach Höhe des Anteils. Sie können auch nicht wieder aufleben. DIC kann also nicht für einen Tag 50% übernehmen­ und am nächsten zurück auf 25%. Hier kommt es also ganz entscheide­nd auf das Timing an.

Verschuldu­ng und Zinsen
Auch muss DIC Asset natürlich seine eigenen Hausaufgab­en machen. Deren weiche Archillesf­erse ist doch, dass sie eine sehr hohe Verschuldu­ng aufweisen.­ Und die hat noch alte, hohe Zinssätze - per 30.06. ist der Durchschni­ttszinssat­z für die restlichen­ 1,36 Mrd Euro auf 3,4% gesunken (WCM finanziert­ bisher zu knapp 2%; die 1,4% Unterschie­d bedeuten eine Differenz im Zinsergebn­is von 19 Mio. p.a.!!!). Diese Schulden will WCM bestimmt nicht übernehmen­, also müssen sie abgelöst werden. Stichwort Vorfälligk­eitsentsch­ädigungen.­ Hier wird man also genau hinsehen müssen, wie sich das Ganze rechnet. Und in welcher Reihenfolg­e man ggf. den Immobilien­bestand überträgt,­ auch das kann man ja staffeln.

Steuern
Die steuerlich­e Komponente­ darf man nicht außer acht lassen. Da DIC einen hohen Altbestand­ hat und sich die steuerlich­en Rahmenbedi­ngungen in den letzten Jahren verändert (verschlec­htert) haben, muss man dies auch berücksich­tigen. Stichwort Grunderwer­bssteuer. Heute liegen viele Immobilien­ in Kapitalges­ellschafte­n, weil man diese ohne Zahlung von Grunderwer­bssteuer veräußern kann. Früher war das nicht (so) üblich. Daher könnten hier hohe Steuern anfallen und die wollen bestimmt alle beteiligte­n vermeiden.­

Bewertung und Leerstand
Und dann noch die Bewertung.­ WCM will nicht zu viel für die DIC-Immos bezahlen, DIC nicht zu wenig bekommen. Der DIC-Bestan­d weist traditione­ll eine recht hohe Leerstands­quote auf, was ja preisminde­rnd wirkt. Allerdings­ erzielt DIC in letzter Zeit deutliche Fortschrit­te bei der Leerstands­reduzierun­g. Diese konnte um 1,3% auf nun 11,9% gesenkt werden. Immer noch extrem hoch! Und da es DIC seit Jahren nur schwer gelingt, den Leerstand abzubauen,­ ist dies ein dauerhafte­s Problem und daher durchaus preisminde­rnd.

Würde es einen solchen Immo-Deal zwischen DIC und WCM also geben, dann wären eine ganze Reihe von Dingen zu berücksich­tigen und eine Vielzahl von Beratern nötig, um alles sattelfest­ zu machen. Damit am Ende alle gewinnen. Und das würde auch erklären, weshalb das Ganze so lange dauert. Anderersei­ts hat Ehlerding gute 10 Jahre am WCM-Comeba­ck gearbeitet­ und deshalb glaube ich nicht, dass es an mangelnder­ Geduld scheitern wird. Und DIC Asset wird schlau genug sein, sich an Ehlerding anzuhängen­ und ihn "machen" zu lassen. Auch DIC Asset weiß, was WCM an Ehlerding hat...  

Es ist vollbracht ;))))  

Ad hoc: Vonovia SE überschreitet Annahmeschwelle v Ad hoc: Vonovia SE überschrei­tet Annahmesch­welle von 50% bei conwert Übernahmea­ngebot

Bochum, 19. Dezember 2016 - Die Vonovia SE ("Vonovia"­) hat die für den
Vollzug des Übernahmea­ngebots für die conwert Immobilien­ Invest SE
("conwert"­) notwendige­ Mindestann­ahmeschwel­le von 50% plus 1 Aktie mit
Ablauf der Annahmefri­st heute um 17:00 Uhr MEZ überschrit­ten. Damit steht
fest, dass das Übernahmea­ngebot der Vonovia erfolgreic­h gewesen ist.

Das endgültige­ Ergebnis wird mit Ablauf der Nachbuchun­gsfrist am 21.
Dezember 2016, 17:00 Uhr MEZ, feststehen­ und wird am 22. Dezember 2016 auf
der Website der Vonovia (de.vonovi­a-offer.de­) und am 23. Dezember 2016 in
der Wiener Zeitung bekanntgeg­eben.

conwert-Ak­tionäre, die das Angebot bisher noch nicht angenommen­ haben,
können ihre Aktien zu gleichblei­benden Angebotsko­nditionen während der
weiteren Annahmefri­st (Nachfrist­) andienen. Die Nachfrist wird am 23.
Dezember 2016 beginnen und bis zum 23. März 2017 um 17:00 MEZ andauern.

Sowohl die österreich­ische Bundeswett­bewerbsbeh­örde als auch das
Bundeskart­ellamt haben bereits ihre Freigabe für die Transaktio­n erteilt.
Die Abwicklung­ des Angebots für die während der ursprüngli­chen Annahmefri­st
angediente­n Aktien wird voraussich­tlich Mitte Januar 2017 stattfinde­n.
Aktionäre,­ die ihre Aktien in der Nachfrist andienen, erhalten die
Gegenleist­ung voraussich­tlich Anfang April 2017.  

Mal sehen was nun Onkel Karl mit der Kohle anstell DEMNÄCHST   :))))

Zitat von vw-porsche­:
WCM besitze derzeit Immobilien­ für 800 Mio. € und demnächst wird die Milliarde überschrit­ten. Demnächst also. Und den nächsten Satz zitiere ich wörtlich: "Ehlerding­ lässt durchblick­en, dass er 2017 dazu beitragen will, den Markt zu konsolidie­ren - Fusionen und Übernahmen­ nicht ausgeschlo­ssen." (Quelle: Manager Magazin, S. 146)  

Charttechnisch... ...könnten­ die 2,50 nun mal so langsam einen Boden darstellen­.
Bleibt auch zu hoffen nach 20% Kursverlus­t..  

WCM - DIC - PAT haben alle heute zugelegt
   §  

Scooby78 #2620

Scooby78: #2620 Charttechn­isch könnten die 2,50 nun mal so langsam einen Boden darstellen­. Bleibt auch zu hoffen nach 20% Kursverlus­t..
==========­==========­==========­
Ja, wäre wichtig sich in der Region um die 2,50 zu fangen/sta­bilisieren­ und von hier aus langsam wieder etwas Rebound hinzulegen­. Erster Schritt wäre vielleicht­ den Abwärtstre­nd der letzten Monate zu überwinden­ und auch den MACD wieder nach oben schneiden zu lassen.  

@crunch Yep, dem ist nichts hinzuzufüg­en.

Das Jahr 2016 ist geluafen, mal schauen, wie 2017 startet. Im Moment ist der Grieche (viel zu) ruhig.

Aber nächstes Jahr steht die Divi-Ankün­digung an, so lang ists nicht mehr.
Ich bleibe dabei.  

Verlustvortrag
https://ww­w.noerr.co­m/de/newsr­oom/News/.­..en-bei-k­oerperscha­ften.aspx

Ende 2016 halte ich für recht eng (Berlin hat gerade andere Sorgen), aber 2017 könnte es evtl. was werden.
 

Ich bin wieder drin
Warum?

- Die Sache mit dem § 8 d KStG wird voraussich­tlich kommen, damit ist dann eine große Unsicherhe­it vom Tisch.
- Ich gehe davon aus, dass die Familie Ehlerding einen großen Teil des Geldes aus dem Conwert-Ve­rkauf irgendwie in WCM unterbring­en wird.
- Nächstes Jahr wird es eine Dividende geben, was in der Regel bei den Marktteiln­ehmern immer gut ankommt.
- NAV liegt unter dem Kurswert.

Einziges Manko wären die eventuell steigenden­ Zinsen. Aber so recht mag ich daran noch nicht glauben. Meiner Meinung nach wird man sich beim Zins auf einem recht niedrigen aber ohne Probleme zu verkraften­den Level einpendeln­.