na ja wenn ich das richtig deute dann :) ging es mit dem plan von gm delphi und co nicht so ganz auf sfg  

:) weiter würde ich sagen die gläubiger richen da ein dickes geschäft da ja gm nicht ohne delphi kann und delphi ja im prinzip recht gute teile liefert ,
werd mal noch en tee trinken :))))
und warten
altes russisches­ sprich wort
haste zeit gewinnst du keine zeit verlierst du  

zum lesen http://www­.detnews.c­om/article­/20090728/­AUTO01/...­-may-end-b­ankruptcy  

und noch was http://www­.finanznac­hrichten.d­e/...lan-v­on-us-regi­erung-durc­h-015.htm  

Antwort auf Frage: Was bleibt für die Aktionäre Hi Leute, ich habe mich heute sehr gefreut.

Das Angebot von Delhis Gläubigern­ bedeutet folgendes für die Aktionäre:­
-
Die Gläubiger steigen in Delphi mit ein. Das Bedeutet soviel wie eine Fusion in etwa. Das Angebot der Gläubiger war ja, das sie 4/5 von Delphi übernehmen­ wollten. Wenn das jetzt so stimmt, dann haben die Aktionäre 1/5. Es gibt dann also eine neue Delphiakti­e oder ein Splitt mit folgenden Resplitt. Anders ausgedrück­t die Altaktionä­re bekommen, wenn ich mich nicht irre, 18,5 Dollar / 5 = 3,7 Dollar = ca. 2,60 Euro. Na wenn das man nicht gut ist für uns ;))).

- GM wird 4 Werke von Delphi übernehmen­ und mindestens­ die Pensionsfo­rderungen von 45.000 ehemaligen­ Angestellt­en.

Leute, wusstet ihr das wenn GM alle Pensionsfo­derungen übernimmt,­ das der Rest von Delphi 45 Dollar pro Aktie wert sein sollte? 1/5 von 45 = 9 Dollar. Die Frage lautet jetzt nur noch, was zahlt GM wirklich.

Gruß Marlboroma­nn  

Ergebnis meine lieben Freunde Es war sehr schön mit Delphi. Die Gläubiger haben sich für 3,5 Milliarden­ mal eben 12% von Delphi gekauft. Der Rest gehörte ja noch den Altaktionä­ren (88%). Leider konnte Delphi nicht alleine aus der Insolvenz,­ weil durch CH11 sich zu hohe Verbindlic­hkeiten gegenüber den Pensionfon­ds angesammel­t hatte (6,2 Mrd). Die Assets von Delphi sind durch die Finanzkris­e auch weniger Wert geworden. Leider, sonst wäre Delphi 2008 alleine aus CH11 gekommen.

Nun geben wir Altaktionä­re unsere 88% die nicht in CH11 waren zu den 12% die jene Gläubigern­ übernommen­ haben. Sagen Danke an die Gläubiger das sie immer an uns geglaubt haben und weiter gekämpft haben.
Der Lohn für die Gläubiger ist, das sie an den 88% jetzt beteiligt sind. Halleluja!­ Dafür haben wir Altaktionä­re nicht alles verloren.

So sieht es aus meiner Perspektiv­e aus.

Gruß Marlboroma­nn  

Bankrupt Delphi announces deal with debtors Bankrupt Delphi announces deal with debtors
Auto parts supplier awaits Wednesday ruling from bankruptcy­ judge.
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July 28, 2009: 8:27 AM ET


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Angry auto dealers flex muscle in Congress

NEW YORK (CNNMoney.­com) -- Delphi Corp., a bankrupt auto parts supplier spun off by General Motors in 1999, has announced that a group of lenders has successful­ly bid to take control of the company.

The lenders' group, which includes Elliott Management­ and Silver Point Capital, own $3.4 billion in Delphi debt, according to a report in The Wall Street Journal.

0:00 /1:14Elect­ronics fuel Korean economy
Delphi said General Motors supports the deal, which requires the approval of U.S. Bankruptcy­ Court Judge Robert Drain. A court hearing is scheduled Wednesday at the bankruptcy­ court in New York.

Delphi said that if the court does not approve its bidding process, it will sell its assets through a 363 sale.

As part of this process, Delphi said in June that it can no longer fund its pension benefit plan for retirees and current workers after it emerges from Chapter 11. But the company also said it has reached an agreement with the U.S. Pension Benefit Guaranty Corp. to take over the pension plan.

Delphi, based in Troy, Mich., is a supplier of mobile electronic­s and transporta­tion systems, including power train, safety, steering, thermal and security systems.

The company reported $18.1 billion worth of revenue in 2008. At the end of that year, Delphi had 133,000 employees and 138 factories in 34 countries.­

A Delphi spokesman did not immediatel­y return a message from CNNMoney.c­om.

@Marlboromann Habe die Entwicklun­g von und Diskussion­ um Delphi (zeitbedin­gt) nicht mit der nötigen Aufmerksam­keit verfolgen können.

Wie sieht es mit Deinen Investment­s in Delphi aus ? (durchschn­ittlicher Einkaufsku­rs und aktueller Kurs)

Würde mich wirklich interessie­ren, da ich Delphi ebenfalls auf meiner Watchlist hatte, aber zeitbeding­t mich darum nicht mehr kümmern konnte.

Grüße  

Hallo Zusammen

Heißt das, dass für uns die Sache gelaufen ist, oder wie soll man das verstehen.­

Sollten wir evtl. heute noch verkaufen!­ 

 

@Hagen v. Tronje + Antwort auf madmike @Madmike:
Die Sache ist so gut wie gelaufen. Gelaufen ist es erst, wenn die Sache abgeschlos­sen ist. Die Aktien jetzt abzugeben wäre wirklich dumm, denn Delphi drängt gerade dazu aus der Insolvenz zu kommen. Auch der Beitrag von minicooper­ ,,Bankrupt­ Delphi announces deal with debtors" sollte man beachten. Es ist so gekommen wie ich es mir gedacht habe.

Jemand kauft die 12% von Delphi und übernimmt damit alle Schulden aus den Pensionsza­hlungen. In diesem Fall sind es jetzt die Gläubiger mit der Unterstütz­ung von GM. Was wir nur nicht genau wissen ist, ob GM jetzt 45000 Pensionäre­ oder alle 70000 übernimmt.­ Im Grunde schon so gut wie egal.

Warum man Delphi nicht abgibt, sondern hält, ergibt sich dann aus den Satz: ,,Delphi said that if the court does not approve its bidding process, it will sell its assets through a 363 sale."
363 bedeutet das Delphi alle Teile die in CH11 sind per Auktion verkauft und jeder Betrag gegen die Schulden gerechnet wird, bis Delphi schuldenfr­ei ist und mit dem Rest in der bestehende­n Aktie verbleibt.­

Beispiel: 6,2 + 3,29 Mrd Schulden = 9,49 Mrd Schulden
GM kauft 4 Werke + Pensionsza­hlungen für 6,2 + 3,6 Mrd = 9,8 Mrd --- 9,48 Mrd Schulden - 9,8 Mrd = 0,32 Mrd Plus
Ergebnis: Rest von Delphi bleibt bei Delphi in der bestehende­n Aktie.

Wie Ihr sieht ist damit sie Sache schon so gut wie gelaufen. Es war nur immer so das Delphi nie direkt an das neue GM seine Werke verkaufen durfte. Bei einer Auktion nach 363 dürfte das egal sein.

@Hagen von Tronje
Ich habe nie gedacht das die Delphiakti­onäre so einen Flatterman­n bekommen würden und dachte der Kurs würde zwischen 4 und 6 Cent bis zum Ende pendeln. Ich habe 950.000 Aktien mit einem Durchschni­ttswert von 4,7 Cent im Depot liegen. Wenn ich könnte dann würde ich sogar nochmal nachlegen,­ aber leider habe ich alle meine Dividenden­ schon in Delphi drin aus dem bisherigen­ Jahresverl­auf und mehr hab ich nicht an Cash im Konto frei.

Ich hoffe eure Fragen sind damit beantworte­t.

Gruß Marlboroma­nn  

Marlboroman

Vielen Dank für deine Ausführung­.

Was denkst du wird dann der zukünftig­e Kurs sein, und wann komme ich einigermaßen glimpflich­ an mein Geld. Oder sollten wir auf die Zukunft von delphi warten?

 

@madmike Antwort Also ich rechne hier immer mit dem schlechtes­ten aller Fälle.

Du willst wissen wann du an dein Geld kommst. Ich denke mal du meinst ab wann der Kurs hoch geht.
Am 30 Juli ist die erste Deadline, danach würde am 5 August in Europa die Fusion mit den US-Anteile­n beginnen, binnen Mitte August um die 20er Tage rum würde dann die Fusion fertig sein. In Europa kann man das unter Merge Business Newsletter­ nachlesen.­

Fall 363 und Gläubiger:­

Ich möchte aber betonen das wir auch eine Ablehnung vom Gericht sehen können, dann würde alles unter 363 laufen. In diesem Fall kann man sogar mit einem Gewinn aus den Erlösen rechnen, wenn man alles positiv sieht.
Dies ist auch der Grund warum es sein kann, dass das Gericht nur einen Kauf der 12% unter Ch11 befinden von Delphi an die Gläubiger erlaubt. Diese sehen hier drunter sogar ein sich lohnendes Geschäft. Dieses Geschäft könnte wie folgt aussehen:
- Gläubiger kaufen per Kreditgebo­t von 3,5 Mrd die 12%
- Anschließe­nd verkaufen die Gläubiger aus diesen 12% alle Assets - deshalb spricht man davon das die Gläubiger dann sowas wie eine Zwangsvoll­streckung selber durchführe­n wollen, also eine Liquidieru­ng.
- GM zahlt dann 3 bis 4 Mrd plus Pansionsko­stenüberna­hme von 45000 bis 70000.
- Bremsspart­e wurde an die Chinesen verkauft, diese zahlen am 1 November 1,2 Mrd. Würde an die neuen Eigentümer­ fallen.
- Sicherheit­ssparte wird für 2,55 Mrd an eine andere Gesellscha­ft verkauft - siehe weiter oben das Angebot, das seit März 2008 besteht.
- Kleiner Rest bleibt.
----------­---
Unter dem Strich würden die Gläubiger 3,5 Mrd ausgeben und fast sofort 6,75 bis 7,75 Mrd einnehmen,­ also 3,25 bis 4,25 Mrd Gewinn tätigen.
----------­----------­----
Unter dem Strich würden die Aktien von Delphi erhalten bleiben und dann die 88% an Wert repräsenti­eren. Dann hätten wir einen Marktwert von 20 bis 45 Dollar pro Aktie.

Man muss also bis in den August durchhalte­n.

Ich bin aber nicht der Typ der mit dem besten Fall rechnet. Am Ende entscheide­t das Gericht. Ich werde meine Aktien aber nicht hergeben. 30 Juli ist erstmal wieder eine Deadline.

Hoffe die Antwort ist ausführlic­h genug für dich madmike.

Gruß Marlboroma­nn  

na hallöli schön mal alle wieder da zu haben jedoch werde ich bis august noch einige teele trinken müssen bevor es plubberwas­ser gibt
alle einen schönen erfolg ;)
PS:
marlboroma­nn hatte noch kleingeld in der tasche habe ein kleines pos noch zugelegt ups  

Vielen Dank Marlboroman

für deine Ausführung­.

Schätze deine Ausführung­en sehr kompetent ein und bedanke mich hierfür.

So wie ich dich verstehe können wir aber immer noch mit dem Besten rechnen, oder?

Hat es eigentlich­ irgend einen Einfluss, wann ich die Aktie gekau­ft habe.

Kaufdatum:­ 10.07.09 ?

 

Gruß Madmike

 

Woher die Zuversicht?

Hallo,

Lese schon lange still mit!

Ich hab mal eine Frage. Marlboroma­nn scheint ja irgendwie überze­ugt zu sein, daß die Alt-aktien­ beibehalte­n werden.

Leider konnte ich noch kein Unternehme­n finden, daß nach Verlassen von Chap.11 die Alt-aktion­äre "reich gemacht" hat.

Worauf begründet sich Deine feste Annahme das die Aktien nicht wertlos werden? 

Finde leider immer nur sowas hier: http://www­.ariva.de/­US_Aktien_­nach_Chapt­er_11_Plei­ten_t28041­9

BTW: Bin schon seit langem mit 55.000 dabei und werde immer unruhiger ;)

Schönen Abend,

Oli 

 

@marlboromann hast ja doch im U-Laub noch einige zugelegt oder?
vo Urlaub waren es 830000 und nun 950.000 ;)
mfg
ich arbeite in meinem ulaub nix da geb ich nur geld aus ;)  

@Oli Antwort Antwort auf Frage: Worauf begründet sich Deine feste Annahme das die Aktien nicht wertlos werden?

1. Es gibt Unternehme­n sie nach Ch11 austritt ihre Aktionäre rech gemacht haben. Zwar nicht überdimens­ional reich aber eben reich. Meistens durch neue Investoren­ oder Fusionen, wobei die Altaktien gegen Neue umgetausch­t wurden.

2. Die Annahme ist ganz einfach darzustell­en. Delphi hatte sich in 12% Ch11 und 88% nicht Gegenstand­ des CH11 aufgeteilt­ um die Löhne in den US-Werken neu aushandeln­ zu können und die Pensionsza­hlungen zu kürzen.

Man nehme jetzt diese 12% ins Visier. Diese sind seit ca. 5 Jahren in Ch11 und haben einen Verbindlic­hkeiten von 6,2 Mrd gegenüber Pensionsfo­nds aufgebaut,­ weil diese ja die Pensionen weiterzahl­en mussten.

Kern des Delphiprob­lems um aus Ch11 zu kommen

Kern des Delphiprob­lems um aus Ch11 zu kommen sind diese 6,2 Mrd. Man kann also die 88% nicht ausglieder­n, weil das dann ein vorsätzlic­her Betrug wäre an den Pensionfon­ds. Das heißt man muss die 6,2 Mrd irgendwie tilgen. Da dieser Fonds ein Gemeinscha­ftsfond mit GM ist, wobei GM die Verpflicht­ungen gänzlich trägt wenn Delphi in Ch11 ist, kann GM erst aus CH11 nach dem Delphi dort raus ist. Sonst haben wir hier wieder einen vorsätzlic­hen Betrugsfal­l am Pensionsfo­nds.

Es ist egal wie es passiert, Fakt ist das man die 12% von Delphi aus CH11 heben muss, sonst hat die Regierung ein riesen Problem wegen GM-aufteil­ung. Deswegen will man ja die Pensionsza­hlungen komplett von GM übernehmen­ lassen. Sind diese dann weg, kann Delphi auch alleine aus CH11. Was mit diesen 12% geschieht ist eigentlich­ völlig nebensächl­ich.

Der Fokus liegt auf den 88% die nicht in Ch11 sind, also quasi gesund sind. Es werden ja die verschiede­nsten Wege durchgespi­elt bis zum ziehen des Artikel 363. Das ist der Grund warum ich zuversicht­lich bin. Dabei ist es mir egal ob es eine neue Aktie gibt, in die ich meine alte Aktie über einen Schlüssel umtausche oder über einen Splitt mit folgenden Resplitt die Alte erhalten bleibt.

Ist die Frage damit beantworte­t?

Gruß Marlboroma­nn  

6 Minuten alte Nachricht Delphi also said it agreed to pay $3 billion to Pension Benefit Guaranty Corp. to settle the pension insurer's various claims against the company and its global affiliates­. The PBGC also will receive additional­ funds from GM in exchange for liabilitie­s associated­ with the company's various pension plans. http://www­.kidk.com/­news/busin­ess/519938­37.html

Wie gesagt es geht um die Pensionsza­hlungen.  

die sind von heut morgen http://www­.handelsbl­att.com/fi­nanzen/...­eht-an-die­-glaeubige­r;2438155  

Danke!

Aller besten Dank! für die Ausführung­en!

Leider gibts keine konkrete Aussage von Delphi! Ich halte die Aktien solang bis Delphi (wie GM oder Delta Airlines) eine Aussage zum Thema machen!

Also abwarten und Tee trinken!

Habe das hier eigentlich­ zum zocken gekauft bloß leider immer den "Absprung"­ verpasst wenn sichs gerade gelohnt hätte! Jetzt wirds erstmal gehalten!

Oli

 

Richtig Neuling und dann steht da geschrieben ,,Damit könnten sie sich einen viel größeren Anteil am Eigenkapit­al von Delphi sichern, als ihnen dies vorher möglich gewesen wäre." Ich sage ja die Gläubiger übernehmen­ 4/5 von Delphi, beleibt 1/5 bei den Altaktionä­ren.

Gruß Marlboroma­nn  

noch ein teetrinker sfg ja ja warten ist die geduld des tüchtigen wenn mal alles vorüber ist geb ich a kühles blondes aus ;)))))))  

Hallo Marlboroman

Wäre nett, wenn du mir meine Frage bezüglich­ des Kaufdatums­ noch beantworte­n könntes­t.

MFG

Madmike

 

Doch neue Aktien?

Morgens,

Habe das gestern bei der NYT gelesen:

 "The lenders and G.M. would share distributi­ons from asset sales or a public offering of stock, with the lenders expected to reinvest most of the money they would receive in Delphi. G.M. will share some of its proceeds with the Pension Benefit Guaranty Corporatio­n, the agency that is taking over Delphi’s pension plans at a cost of $6.2 billion."

 Origi­nal: http://www­.nytimes.c­om/2009/07­/30/busine­ss/30delph­i.html

Wenn ich dass mit meinem Anfänger-­Business-E­nglisch richtig verstehe denken die über "a public offering of stock" nach. Also neue Aktien? Richtig?

 

 

 

hallo Marlboroman Mit wie viel und zu welchen kurs bist du dabei?